逆转3最终章案情的严重设计漏洞（附本人详细论证，逆转FANS入）

ホ-リ-小獅 · 发表于 2005-1-1 20:15:21

这帖也加精华啊…………我只不过是发表我的个人意见并抛砖引玉而已，而且已经基本被推翻了。
精华我撤了。

Kayin · 发表于 2005-1-1 22:28:08

这正是激励论坛的气氛所需要的^^

小狮的这一帖发得很称职呢~

显示全部楼层 · 发表于 2005-1-2 00:56:24

[QUITE]所以很遗憾，这样的漏洞不存在，更为遗憾的是目前这个某组织仓促的汉化版的翻译误导了不少玩家，这是不少老逆转迷们所不愿看到的，不希望一款好的游戏就这样被毁了，所以希望大年三十逆转ACE慢工出细活的完美汉化版不会让大家失望。[/QUITE]

我玩不时候根本不存在你所说的那个漏洞，更不可能因此而被误导。千奈美证词说的是她把尸体拖过桥的，而没有说过什么“自己用雪地摩托运过去的”。可能是你记错了，也可能是更早的版本的确那样翻译但是后来你所说的“某组织”早就发现并修正了所谓的漏洞了，不需要等“另一组织的完美汉化版”。

而且，不管她是用车运过去还是自己拖过去，她都是在撒谎，她并不知道是通过振子荡过去的，是成步堂在法庭上指正后她才知道：某个人通过振子的方法将尸体运了过去。当时法庭上千奈美以为岛上只有她和真宵2个人，她的目的是陷害真宵，不管那抛尸的某个人是不是真宵，都对真宵非常不利。所以不存在她包庇戈德的事。

lyt777 · 发表于 2005-1-2 10:59:39

………………CGP的这个版本在这部分剧情翻译上并没有出现什么漏洞，很怀疑某些人是否真正的仔细玩过这个版本。

千奈美附在舞子身上的时候，最终由于神奈木的一击而失去了知觉，最终是真宵为了自救而重新把她的亡魂召唤回来的，所以无论尸体如何运输，如何伪装她都是不可能知道的。所有这一切都是神乃木完成的。

支持哪个版本是你个人的自由，但因此而随意的批判其他人的劳动成果，那就是你不厚道了。

terryfly · 发表于 2005-1-2 16:30:04

希望论证时不要涉及汉化组的争论，谢谢合作~

void · 发表于 2005-1-2 23:44:43

裁判的剧情很缜密的，除了有灵媒这个因素存在外，其他都是很严密的。可以多玩两次看看对剧情的掌握程度。以剧情为主的游戏需要化一点时间理解的。

Zeous · 发表于 2005-1-3 19:09:37

nakazawa已经很清楚地把问题给指出来了。小狮记忆混乱导致的不存在的问题。

近藤勇的翻译也不错

Creckly · 发表于 2005-1-3 19:53:48

....呃.
不是我吹毛求疵.....CGP似乎为了在圣诞推出,校对的有些仓促啊.还是有好几个错别字的.
其实比起早玩到几天,还是希望更接近完美点呢:)
那样辛苦的汉化,不也就是为了这个吗^^

张驰 · 发表于 2005-1-3 22:54:43

这章最大的漏洞为什么没人发现- -
比基尼大婶应该在火烧桥之前就走过桥，否则她不可能走过去。但是凌美却是在火烧桥时接的尸体。来回的路应该只有一条，她不可能不和大婶碰面。大婶一回到院里就见到刀刺尸体。除非凌美来回时有小路不与大婶碰上，即使是这样时间差也是很小的，所以这里才是最大的漏洞。

顺便神乃木不知道那是不是舞子。因为那还可能是春美（我印象中他在提到杀千奈美时有说过这方面的话）。

lyt777 · 发表于 2005-1-3 23:00:55

这章最大的漏洞为什么没人发现- -
比基尼大婶应该在火烧桥之前就走过桥，否则她不可能走过去。但是凌美却是在火烧桥时接的尸体。来回的路应该只有一条，她不可能不和大婶碰面。大婶一回到院里就见到刀刺尸体。除非凌美来回时有小路不与大婶碰上，即使是这样时间差也是很小的，所以这里才是最大的漏洞。

扯啥呢，大婶回来洗了个澡才看到杀人的。

张驰 · 发表于 2005-1-3 23:05:36

洗澡吗- -没注意看……我以为她是说想回去洗澡，但是一进院就看到情景的说（日语还没过关- -）.即使这样感觉上还是有点漏洞。但是里面的时间因素实在太多了（尤其那可怕的天气预报= =），一时脑袋处理不过来- -
不过里面的人也够笨的，消灯钟时的两个凌美这么明显的不寻常现象还拖了半天。

lyt777 · 发表于 2005-1-3 23:06:23

顺便神乃木不知道那是不是舞子。因为那还可能是春美（我印象中他在提到杀千奈美时有说过这方面的话）。

这个也不对，神乃木和舞子商量好的，所以当晚舞子试图拖住春美，但是失败了，所以舞子被迫自己召唤千奈美，这一切神乃木必定都是知道的，不然他不可能在千奈美试图杀死真霄的时候出现在她背后。

张驰 · 发表于 2005-1-4 18:22:32

gpxtt · 发表于 2005-1-4 18:41:33

我倒觉得不对劲的地方是，戈德明明知道血溅到灯台附近了，只扫走了灯台附近的雪，居然没有怀疑血也可能在灯台上，而留下至命的证据，这真是不可思议。

并没有不对劲的地方啊，他当然知道可能有，但又不可能把它搬走，同时就算擦掉也是没用，也是有办法鉴定出有血液反映，再加上当时时间紧手上没现成的除去血液的Yao品和抹布去处理，所以就算知道也不能为力。

naok · 发表于 2005-1-10 14:27:48

小狮子,你这个问题并不是问题
虽然分析前提都错了,但是这种精神是广大烧录一族应学习的

送你一句话吧:

男人只会在一切都结束的时候哭泣……

qisiwole · 发表于 2005-1-10 15:20:35

错了哦

应该是：男人，只有在一切都结束了的时候，才可以流泪……

这句也很经典：在本人的世界里，不存在红色，这一定是本人的眼泪……

显示全部楼层 · 发表于 2005-1-16 11:18:03

作为逆转史上阵容最豪华、情节最曲折、内幕最深重、流程最漫长的逆转3第5章，却存在这一个非常严重的不协调性，可能是游戏设计者的失误。

如果是千奈美抛尸
大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。但实际上，这是不可能的。
千奈美事先附在真宵的母亲舞子的身上，在即将杀真宵的时候就失去了意识，之后就被真宵在洞里再次召唤了出来，那么他又怎么可能去桥边抛尸体？如果要说真宵把她召唤出来后她再去抛尸体是不可能的，因为陇桥总共只烧了半个小时就熄灭了，真宵看到母亲死后，回到洞里，召唤了姐姐千寻，和千寻商量了许久，才再次召唤千奈美，这期间怎么也不止半小时了，而目击者氏张亲眼看到的是桥在着火时有人影飞过去的，还画了下来。就算确实没有到半个小时，真宵说了她召唤千奈美之前就把自己反锁在洞内了，即使千奈美召唤出来了也出不去，一直到第2天白天御剑因为地震而放跑了绫美，才令千奈美从洞里出来。那会不会是在真宵召唤之前，又有人把千奈美召出来，然后去抛尸？这也不可能，舞子当时已死，真宵是之后才召唤，春美说过她一直就没有召唤成功过，而绫美还在桥对岸呢。所以无论如何千奈美绝对不可能是振子抛尸之人（总不能说没有肉体的灵魂去抛尸吧，就算真是这样千奈美也说了她失去了意识，再次清醒过来时已经在洞里了，也就是在真宵的身上了。而且绫美是接到手机电话才去的陇桥，桥那边有手机的只有戈德一个人，千奈美绝不可能有手机）。

如果是戈德抛尸
大家又要问了，会不会是千奈美在说谎，抛尸的是真凶戈德呢？首先第一点不可能性就是，千奈美没必要包庇戈德，他们本来就不是一伙，千奈美干这件事甚至都不是为了她的母亲，只是为她自己的复仇而已，所以她更加没必要来庇护戈德，明明不是她抛的尸体她为何要说自己抛尸？

就算千奈美在说谎，不是她抛的尸，那么我接下来就论证这一观点的不可能性：

按照整个案件的真相来说，真正在陇桥边把尸体绑着抛过去的无疑是真凶戈德了，虽然游戏最后没有提到，但这已经是很明显的了，况且戈德也说了他事先就和舞子、绫美商量好了。但是这么一来更加不可能了。戈德抛的尸体，千奈美又怎么可能知道？前面已经证明过了千奈美被关在洞里，无论如何都不可能知道尸体运过陇桥的情况，一个根本不知情的人，怎么可能在法庭上撒谎撒得跟真实情况一模一样？又没有人告诉她，是她自己被逼问出来的。绫美告诉她的？不可能，首先绫美趁御剑被地震吓傻的时候赶去将千奈美放出来，本身就没有太多时间说话，何况千奈美出来后又把绫美关进去了，又上了5把锁，更加没时间说话了。即使说了，千奈美也不可能在法庭上慌称是自己干的，前面已经论证过了，她没必要包庇戈德（何况就是戈德刺死她的肉身也就是舞子的，她更加不可能包庇杀自己的人了）。那么是戈德告诉她的？更不可能了，原因不多说了。那么这样一来，千奈美就绝不可能在法庭上被逼问并承认自己在陇桥边通过振子运动把尸体扔给对岸的绫美。可是在游戏里她确实这样承认了，也就是说她确实抛尸了。

结论
总之，千奈美既不可能参与振子抛尸，又不可能没参与振子抛尸，这就是我发现的致命的设计漏洞。有可能游戏设计者发现了这个漏洞，但是他们没别的办法，只有选择装傻，在之后的审判里只字不提这里的不可能性，蒙混了事，因为如果这里被修正的话，整个案件就要发生180度大转变。如果修正为千奈美抛尸了，那么戈德是真凶这一点就要完全被修改掉，总不会说：戈德杀死了千奈美的身体舞子，然后千奈美附在别人身体上帮助戈德把之前自己的身体运送过桥？如果修正为千奈美没有抛尸，那么法庭上询问千奈美的一系列言辞和证据都要改换掉，甚至于成步堂能不能揪出千奈美的真面目都说不清了。也就是整个第5章的内容就要重新改写了，这工作量实在太大，所以游戏设计者只能“囫囵吞枣”…………

引起这一致命缺点的根本原因就是之后的真凶戈德这段情节，其实案件到千奈美的灵魂消亡的那一刻就收尾已经是最完美的了，但是后面非要再画蛇添足地加上其他一看就很生硬说不通的情节，使得前后之间发生了无法自圆其说的地方…………

以上便是我的发现，我自认为我的论据已经很充足也很明白了，不过仍然欢迎逆转爱好者们来反驳我的观点，当然是要用充足可信的证据来反驳我~~~~~~~

说了一大堆真辛苦啊！

tui · 发表于 2005-1-16 16:19:16

第五章太假了，三个大人连个小孩都管不住，可笑的舞子居然还带上杖剑，杀谁啊？

jhht · 发表于 2005-1-16 18:55:02

第五章太假了，三个大人连个小孩都管不住，可笑的舞子居然还带上杖剑，杀谁啊？

就是！有两种可能：1。准备干掉小春美（当然已经是千奈美的春美）
2。自救威胁千奈美用。（看我有这么长的刀，千奈美你怕了吧快从小春美体中出来，否则你就永远也出不来了，因为世上只可能有无知的春美会将千奈美灵魂召出）

血花♂★ · 发表于 2005-1-16 19:04:31

召唤小狮版主锁贴，不然会有更多连前面帖子都没看的朋友来胡扯

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