我承认上次我对逆转3最终章有错解，但是我仍然有其他疑问……

nakazawa · 发表于 2005-1-12 23:48:50

笑，现在才发现这个问题都能扯这么久

首先，尽管千奈美是鬼魂，但其被降灵到人体后受到伤害也同样适用，也就是说神乃木在杀掉舞子的同时也在杀千奈美，不同的是尽管二者都受到伤害后舞子确实是死了，千奈美因为是鬼魂不会死掉，但不代表不受到损伤，请注意，后来千奈美其证词中自己也提到昏迷了过去，清醒来时已经在原本关着真宵的修验堂一侧的山洞中。

杀掉舞子的两个好处在于，1、防止春美灵媒，舞子在灵媒前就早已作好必死的决心，而且也只有死才能保全大局，这个在J文原文说得很清楚，本来并未打算亲自灵媒，但出了意外而临时改变计划让自己抢在春美前引千奈美上身；2、杀掉自己也能伤害到千奈美在一段时间内行动不能。这样可防止千奈美在当时春美正在招灵的时间段内再降临到春美身上，否则那样的话情况就难以控制了。

同时这里在当时的日文版逆转3游戏讨论的阶段也曾提到为什么不将计就计让春美招灵，然后他们再杀掉春美，其实这都源自于两个自信的人，舞子自信能用母亲的力量去保护真宵，不需要伤害到无辜的春美；而神乃木更是自信尽管当初没机会保护到自己心爱的人，但还有有能力保护到爱人之妹，而且无论是神乃木还是舞子，他们也不忍伤害到无辜的春美，所以请不要忽略掉人的感情和性格对事件的影响。

至于为什么不阻止真宵等人去叶樱院不就一了百了了，笑，知情的神乃木和舞子不仅自信，他们还心有愧疚，他们也不敢将自己的真实身份公开去阻止，当然也找不到可靠的人帮忙。再加上一些外部因素促使着叶樱院之行在冥冥之中成为必然：真宵和春美早就预定好了去那修行的门票，成步堂则更要去弄清楚报纸上那个象千奈美的人是谁，春美还要完成老妈秘密中的任务。至少在当时那样的剧情设定下的正常情况是没有可以阻止他们去的理由，不过要真强行塞什么什么理由也不是没有，那只能说明你想象力丰富，但要是这第五章真宵等人都不去叶樱院了，巧舟还写个P剧本，我们还玩个P啊！

凯渊-卓洛 · 发表于 2005-1-13 00:13:39

NAKA兄总结发言-______,-

顺便在S1也看到了楼主的讨论，还有一点想说明的是，实际剧情中，杀死舞子的结果就是千奈美的灵魂脱离了舞子的身体而最后被真宵召唤到了自己的身上，真宵也因此而逃过一劫，因为现实中并没有灵媒的实际可以给我参考，我不知道“打昏或者推倒”一类的做法是否能让灵魂脱离灵媒者的身体。（个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）但是杀死却的确可以做到这一点。这也算是真正的对“动机”的一点解释吧。

楼主的所有想法其实都建立在他完全理解了整个故事的情况甚至是未来发展的走向，并且完全抛弃了个人情感因素对行动的影响而得出的“最为正常的结论”（暂且那么说）。“如果换了是我……”这句话只能做为旁观者对事情的感慨而不该是对当事人的评价吧……

PS：BS下某个没看过还那么多话拿我开涮的，看看自己的签名-0-/~~~~~抽之

真忘私绵 · 发表于 2005-1-13 01:32:50

最后不是说了吗
为了复仇+考验

aranyaka · 发表于 2005-1-13 10:35:31

有两个问题
一个是地震之后,在修验洞前面和成步堂对话的女人,应该是千奈美吧?
另一个是石灯上的血字是谁写的呢？有机会的人没有动机，有动机的又没有机会。

血花♂★ · 发表于 2005-1-13 10:58:12

戈德到底是为了什么动机而要杀害舞子呢？如果按照游戏里来说，戈德看到了千奈美的身影后，忍不住下了毒手，这也太荒唐了吧，一个老谋深算的大男人，这点自制力都没有，他还策划个P阴谋啊。
如果说戈德为了保护真宵，在真宵危难时只有动手杀掉行凶的舞子（也就是千奈美），那么他完全可以不走这一步，寻求其他方法解决问题，他又不是不知道舞子召唤了千奈美以后肯定会去加害真宵，他难道就不想个万全之策，而非要靠牺牲舞子来保护真宵？如果是我的话，事先把真宵安置在绝对安全的地方，让千奈美怎么都找不到不就行了，方法多的是，非得出此下策，真是有够笨的。
再加上舞子是真宵和千寻的母亲，也是一位伟大的画家，戈德既然这么喜欢千寻和真宵姐妹俩，他又怎么会对这姐妹俩的母亲下毒手？所谓爱屋及屋嘛，就算舞子抱定了必死的决心，戈德也绝不可能放任不管，事实证明想让舞子不死的方法还是很多的，比如不让舞子召唤千奈美，或者直接把千奈美的这个计划扼杀在摇篮里不就行了？

总之，戈德杀害舞子的动机是绝对不充分的，怎么看戈德都没有理由杀害舞子，但是游戏就这么设计了，并且在最后交待戈德为何要杀害舞子时的剧情非常蒙混晦涩，我看这还是因为设计者无法自圆其说所以才囫囵吞枣，你看在最后对真宵的几次询问里根本都没有涉及到关于“动机”的内容，而在以前的案件里，“动机”每次都是被拿出来反复强调的东西。

这次我只是提出疑问，希望大家解答，不像上次那样坚持自己的立场了。也希望逆转FANS们能够帮我解开这个疑问。

小狮的问题其实很简单。
1年前在日文版刚出的时候的确有很多朋友因为误解了一些剧情上的交代而对神奈木行凶之举一头雾水。我不知道小狮玩的是什么版本，不过我相信神奈木行凶的理由是过于合乎常理而不需要在剧本里、在法庭上大书特书，任何版本里也不应该会——

并且在最后交待戈德为何要杀害舞子时的剧情非常蒙混晦涩，我看这还是因为设计者无法自圆其说所以才囫囵吞枣

“囫囵吞枣“才对。

iceishot · 发表于 2005-1-13 11:02:32

(个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～

凯渊-卓洛 · 发表于 2005-1-13 12:35:29

[quote] (个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～ [/quote]
如果成布堂他们是一些没有机会接触灵媒的人的话，美纪子这么说是骗人的话是可以理解的。但是成布堂的身边有的是灵媒介响当当的人物，美纪子如果用这么个办法来骗人的话，不是正等于告诉他们其中有诈么？当然您也完全可以说美纪子她没有考虑到这个问题，我只不过是提出一个例子来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

RE PS：上锁？且不说实用性，第一个问题，谁来上？

nakazawa · 发表于 2005-1-13 13:06:50

要是都来事后诸葛发挥空想主义，这个世界早就混沌了

iceishot · 发表于 2005-1-13 13:16:32

[quote] [quote] (个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～ [/quote]
如果成布堂他们是一些没有机会接触灵媒的人的话，美纪子这么说是骗人的话是可以理解的。但是成布堂的身边有的是灵媒介响当当的人物，美纪子如果用这么个办法来骗人的话，不是正等于告诉他们其中有诈么？当然您也完全可以说美纪子她没有考虑到这个问题，我只不过是提出一个例子来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

RE PS：上锁？且不说实用性，第一个问题，谁来上？ [/quote]

異議あり！
真宵根本没有灵媒成功，因为护士根本没死。哪用什么降灵～？事实如此阿～～因为医生的开木仓是突发的，
所以美纪子当时只想快点支开成步他们，她在说谎，后来法庭上也有很明白讨论到这一点阿，这并不能作为你的例子～来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

上锁谁来上～？这么简单的问题吗～？～？绫里家的人都能上～！千寻，舞子，绫美，真宵自己～都可以，上锁连千奈美都会上，不知道谁教她的。

血花♂★ · 发表于 2005-1-13 13:40:48

上锁的问题之二：太醒目。如若上锁何需暗中进行保护计划？
试问你处在那种场合，会做如此打草惊蛇的事？即便惊的不是“蛇“，而是大娘那样的龙套，也够呛了。

血花♂★ · 发表于 2005-1-13 13:44:06

顺便一说：不要去意淫既定剧情。逆转3的第五章没有逻辑漏洞。而且其剧情的丰满是不逊于1、2代的终章，更胜其他“次要剧情“多筹的。

nakazawa · 发表于 2005-1-13 13:49:21

这样的事后来YY话全世界的文学或影视作品可能甚至历史都缺乏漏洞没一部是完整的，就好比当年三国时关羽败走麦城，照你们这样的思路去YY，我还可以说早以料到可能会有灾难出现的诸葛亮提前给刘备说一声让他发个EMS或PM或者是短信招关羽回成都打麻将吃火锅呢

iceishot · 发表于 2005-1-13 13:55:21

上锁的问题之二：太醒目。如若上锁何需暗中进行保护计划？
试问你处在那种场合，会做如此打草惊蛇的事？即便惊的不是“蛇“，而是大娘那样的龙套，也够呛了。

当真宵自己已察觉有危险～写下字条求助于千寻～？
为什么千寻要真宵灵媒千奈美？而不去用上锁这个方法～？～？

案发以后，已经不算打草惊蛇了，事实上真宵灵媒千奈美就是为了躲开她的追杀，
锁的方法不会更好吗～？而且游戏中不断强调锁的牢固，而且，千奈美就是用锁的方法保护自己不受警察的追捕，成功了！同样的，真宵也可以用锁来逃避追捕。。。

血花♂★ · 发表于 2005-1-13 14:00:42

当真宵自己已察觉有危险～写下字条求助于千寻～？
为什么千寻要真宵灵媒千奈美？而不去用上锁这个方法～？～？

案发以后，已经不算打草惊蛇了，事实上真宵灵媒千奈美就是为了躲开她的追杀，
锁的方法不会更好吗～？而且游戏中不断强调锁的牢固，而且，千奈美就是用锁的方法保护自己不受警察的追捕，成功了！同样的，真宵也可以用锁来逃避追捕。。。

当真宵自己已察觉有危险～写下字条求助于千寻～？

写、纸、条？事实上真宵灵媒千奈美、到后来知道保护她的计划，都是她灵媒的千寻
告诉的.............

案发以后，已经不算打草惊蛇了，事实上真宵灵媒千奈美就是为了躲开她的追杀，

案发后？你是说舞子死后真宵反锁门？还是千寻正/反锁门？

凯渊-卓洛 · 发表于 2005-1-13 14:10:15

[quote] [quote] [quote] (个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～ [/quote]
如果成布堂他们是一些没有机会接触灵媒的人的话，美纪子这么说是骗人的话是可以理解的。但是成布堂的身边有的是灵媒介响当当的人物，美纪子如果用这么个办法来骗人的话，不是正等于告诉他们其中有诈么？当然您也完全可以说美纪子她没有考虑到这个问题，我只不过是提出一个例子来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

RE PS：上锁？且不说实用性，第一个问题，谁来上？ [/quote]

異議あり！
真宵根本没有灵媒成功，因为护士根本没死。哪用什么降灵～？事实如此阿～～因为医生的开木仓是突发的，
所以美纪子当时只想快点支开成步他们，她在说谎，后来法庭上也有很明白讨论到这一点阿，这并不能作为你的例子～来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

上锁谁来上～？这么简单的问题吗～？～？绫里家的人都能上～！千寻，舞子，绫美，真宵自己～都可以，上锁连千奈美都会上，不知道谁教她的。 [/quote]
我当然知道那是说谎，问题是，你说谎的时候会故意的说一个不符逻辑的谎么？比如上课迟到，你要撒谎会说是去见拉登了么？你撒谎闹钟坏了的话不是正好证明了“闹钟是会坏的”这个理论么？

bealphareth · 发表于 2005-1-13 16:48:01

说老实话，对最后一话的剧情有些失望。

在以前的所有故事里，尽管灵媒也曾经登场，并且对成步堂给与过很多帮助，但是并没有对案件的发展造成什么影响，所有的案件也都是基于现实中的手法而产生的，但是最后一话里，灵媒直接对剧情及案件的发展产生了巨大的影响，并且使之成为了一个现实中基本没有办法实现的案件（至少动机是扭曲的），虽然可能故事的吸引程度有所增加，但是以超现实的手段…………说实话，我个人无法认同。

当然，神乃木这个人物刻画的还是满不错的，个人觉得比御剑和狩魔都要强得多…………

其實這也是タクシュー推銷自己的「推理觀」吧 (詳看逆轉2官網開發者コラム第９回)

iceishot · 发表于 2005-1-13 17:24:48

[quote] [quote] [quote] [quote] (个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～ [/quote]
如果成布堂他们是一些没有机会接触灵媒的人的话，纪美子这么说是骗人的话是可以理解的。但是成布堂的身边有的是灵媒介响当当的人物，纪美子如果用这么个办法来骗人的话，不是正等于告诉他们其中有诈么？当然您也完全可以说纪美子她没有考虑到这个问题，我只不过是提出一个例子来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

RE PS：上锁？且不说实用性，第一个问题，谁来上？ [/quote]

愖hあり！
真宵根本没有灵媒成功，因为护士根本没死。哪用什么降灵～？事实如此阿～～因为医生的开木仓是突发的，
所以美纪子当时只想快点支开成步他们，她在说谎，后来法庭上也有很明白讨论到这一点阿，这并不能作为你的例子～来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

上锁谁来上～？这么简单的问题吗～？～？绫里家的人都能上～！千寻，舞子，绫美，真宵自己～都可以，上锁连千奈美都会上，不知道谁教她的。 [/quote]
我当然知道那是说谎，问题是，你说谎的时候会故意的说一个不符逻辑的谎么？比如上课迟到，你要撒谎会说是去见拉登了么？你撒谎闹钟坏了的话不是正好证明了“闹钟是会坏的”这个理论么？[/quote]
噢～～你是这个意思～～可是，你想想，当时出现在众人面前的，是那个护士凶手，真宵给人敲晕了，放在衣箱里。所有在场的人（纪美子除外）都第一反应那个是灵媒中的真宵，然后纪美子就说慌了，她要为这个“灵魂还没有离开的真宵除灵”，成步堂是因为看见这个假的真宵而误认为真宵还在灵媒中，而相信纪美子说的慌。
纪美子撒的慌是真宵还在灵媒，我要帮她除灵；而不是真宵昏过去了，可能灵魂还在，我要帮她除灵。

MorbidAngel · 发表于 2005-1-13 17:34:59

キミ子：紀美子　或者　貴美子
而不是美纪子

iceishot · 发表于 2005-1-13 17:42:02

[quote] 当真宵自己已察觉有危险～写下字条求助于千寻～？
为什么千寻要真宵灵媒千奈美？而不去用上锁这个方法～？～？

案发以后，已经不算打草惊蛇了，事实上真宵灵媒千奈美就是为了躲开她的追杀，
锁的方法不会更好吗～？而且游戏中不断强调锁的牢固，而且，千奈美就是用锁的方法保护自己不受警察的追捕，成功了！同样的，真宵也可以用锁来逃避追捕。。。

写、纸、条？事实上真宵灵媒千奈美、到后来知道保护她的计划，都是她灵媒的千寻
告诉的.............

案发以后，已经不算打草惊蛇了，事实上真宵灵媒千奈美就是为了躲开她的追杀，

案发后？你是说舞子死后真宵反锁门？还是千寻正/反锁门？ [/quote]
写字条怎么了？？真宵和千寻讨论的方法就是写字条阿，当时逆转2真宵作人质时就是用这种方法和姐姐联系，这次也是。我不明白你对写字条有什么疑问～？真宵看见千寻的留言才懂得用灵媒千奈美来保护自己，我是说，为什么千寻不留言说马上把自己反锁在修炼间那？事后yy没意思。不讨论了

怎么锁？我说过了，千奈美成功用锁来保护自己，千奈美怎么锁，真宵就怎么锁吧，实在不知道的。。。话。。。。。。。灵媒问千奈美吧。

血花♂★ · 发表于 2005-1-13 17:55:37

写字条怎么了？？真宵和千寻讨论的方法就是写字条阿，当时逆转2真宵作人质时就是用这种方法和姐姐联系，这次也是。我不明白你对写字条有什么疑问～？真宵看见千寻的留言才懂得用灵媒千奈美来保护自己，我是说，为什么千寻不留言说马上把自己反锁在修炼间那？

我是针对你的疑问。事实上真宵求救了，就那么回事。这就是你所谓我的“疑问“

怎么锁？我说过了，千奈美成功用锁来保护自己，千奈美怎么锁，真宵就怎么锁吧，实在不知道的。。。话。。。。。。。灵媒问千奈美吧。

我说的:

案发后？你是说舞子死后真宵反锁门？还是千寻正/反锁门？

我这话就是反问你的。真宵在修行中遇到问题，你能指望她做出正确的反应？让千寻来锁？正锁还是反锁？

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