我承认上次我对逆转3最终章有错解，但是我仍然有其他疑问……

nakazawa

感觉有的人在这帖子里明显就是捣乱，照这样挑刺下去，逆转3里可以找到1万个让成步堂、真宵死的办法，同样的，现在的历史也可以想出1亿个改写的假设，难道你们就可以否认历史存在漏洞和蹊跷了？

不谈游戏本身而对剧情作超常规的YY，可笑。

iceishot

[quote] [quote][quote] [quote] [quote] [quote] (个人意见是不能，因为在医生案件里，昏迷后的“真宵”仍然需要被施以“降灵术”，虽然在当时是一个手段，但是也从另外一个方面说明昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者）

.....昏迷后需要“降灵”吗？那是美纪子骗人的吧～？



ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～ [/quote]
如果成布堂他们是一些没有机会接触灵媒的人的话，纪美子这么说是骗人的话是可以理解的。但是成布堂的身边有的是灵媒介响当当的人物，纪美子如果用这么个办法来骗人的话，不是正等于告诉他们其中有诈么？当然您也完全可以说纪美子她没有考虑到这个问题，我只不过是提出一个例子来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。

RE PS：上锁？且不说实用性，第一个问题，谁来上？ [/quote]

愖hあり！
真宵根本没有灵媒成功，因为护士根本没死。哪用什么降灵～？事实如此阿～～因为医生的开木仓是突发的，
所以美纪子当时只想快点支开成步他们，她在说谎，后来法庭上也有很明白讨论到这一点阿，这并不能作为你的例子～来证明“昏迷的情况下，灵魂有可能继续依附在灵媒者身上”的可能性。


上锁谁来上～？这么简单的问题吗～？～？绫里家的人都能上～！千寻，舞子，绫美，真宵自己～都可以，上锁连千奈美都会上，不知道谁教她的。 [/quote]
我当然知道那是说谎，问题是，你说谎的时候会故意的说一个不符逻辑的谎么？比如上课迟到，你要撒谎会说是去见拉登了么？你撒谎闹钟坏了的话不是正好证明了“闹钟是会坏的”这个理论么？[/quote]
噢～～你是这个意思～～可是，你想想，当时出现在众人面前的，是那个护士凶手，真宵给人敲晕了，放在衣箱里。所有在场的人（纪美子除外）都第一反应那个是灵媒中的真宵，然后纪美子就说慌了，她要为这个“灵魂还没有离开的真宵除灵”，成步堂是因为看见这个假的真宵而误认为真宵还在灵媒中，而相信纪美子说的慌。
纪美子撒的慌是真宵还在灵媒，我要帮她除灵；而不是真宵昏过去了，可能灵魂还在，我要帮她除灵。 [/quote]
阁下的思维变通能力太差，懒得说了。我要讨论的可不是那位大婶要撒的什么谎。[/quote]
你用“撒谎闹钟坏了的话不是正好证明了“闹钟是会坏的””这个逻辑，然后
指出医生案件中，纪美子撒“ 真宵”昏过去了，但昏迷不足以让灵魂离开，我要为她施降灵术 这个谎，来说明你的   “昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者”这个推断；
而我说：
噢～～你是这个意思～～可是，你想想，当时出现在众人面前的，是那个护士凶手，真宵给人敲晕了，放在衣箱里。所有在场的人（纪美子除外）都第一反应那个是灵媒中的真宵，然后纪美子就说慌了，她要为这个“灵魂还没有离开的真宵除灵”，成步堂是因为看见这个假的真宵而误认为真宵还在灵媒中，而相信纪美子说的慌。
纪美子撒的慌是真宵还在灵媒，连身体还是死去的灵魂的身体，我要帮她除灵；而不是真宵昏过去了，可能灵魂还在，我要帮她除灵。
医生的案件不能证明你的   “昏迷一类的打击不足以“确认”灵魂会离开灵媒者”这个推断；借用你的逻辑就是  撒的不是闹钟会坏的谎，就不能正好证明“闹钟会坏的”这个逻辑。

逍遥剑客

问题是千奈美她从最初到最后都并不是想杀真宵，她没有必要非杀真宵，她也自白过自己死后也并不想为害，当时只是那晚执行她老妈的任务

（根据汉化版 [wdb2] ）千奈美是要向千寻复仇但千寻已经死了所以她要把怨气出在真宵身上，而且她觉得她老妈的任务很无聊

月神侠

我通关了，但是还不很清楚：

要阻止千奈美，凌里舞子用不着牺牲的，戈德只要把千奈美附身的舞子制住就可以了，何必杀掉她呢？

nakazawa

要这么说的话，那无间道里刘德华只要制止林国栋开木仓的话梁朝伟同样可以不用死掉。

同理可证最初逆转1里成步堂要是一直呆在千寻身边的话千寻也不用死掉。

这样有意义么？

魉皇鬼

我通关了，但是还不很清楚：

要阻止千奈美，凌里舞子用不着牺牲的，戈德只要把千奈美附身的舞子制住就可以了，何必杀掉她呢？

因为戈德有'复仇'的潜意识.

所以那个时候他虽然知道身体是舞子,但'本质是那个仇人!'的念头让他下了手.

月神侠

要这么说的话，那无间道里刘德华只要制止林国栋开木仓的话梁朝伟同样可以不用死掉。

同理可证最初逆转1里成步堂要是一直呆在千寻身边的话千寻也不用死掉。

这样有意义么？

刘德华要制止林国栋开木仓，只是他来不及而已

逆转1里千寻的死掉，跟成步堂有什么关系呢？她的死是意外中的，并不是计划中的。

月神侠

[quote] 我通关了，但是还不很清楚：

要阻止千奈美，凌里舞子用不着牺牲的，戈德只要把千奈美附身的舞子制住就可以了，何必杀掉她呢？

因为戈德有'复仇'的潜意识.

所以那个时候他虽然知道身体是舞子,但'本质是那个仇人!'的念头让他下了手. [/quote]
戈德也算是曾经的律师，但是他为什么要知法犯法？杀人犯罪难道他会不知道？
复仇的方法又不一定要杀掉仇人。

iceishot

[quote] [quote]
我是针对你的疑问。事实上真宵求救了，就那么回事。这就是你所谓我的“疑问“



我说的:



我这话就是反问你的。真宵在修行中遇到问题，你能指望她做出正确的反应？让千寻来锁？正锁还是反锁？

喀喀，本人天资愚钝，实在看不懂你的话，至于锁是本人yy，我自己就行了，不必劳驾你来陪我。你说锁还跟灵力有关阿～？？绫美千奈美都是0灵力的，甚至小冥在主持的指导下也能解锁，实在。。。不能理解。 [/quote]
朋友，锁是精神力的产物，上锁是靠美柳的怨念（我不知道你有没有看懂“灵力/怨念”的“/”，希望你明白这个符号的意思）。但它是有形物。狩魔冥解锁很奇怪吗？
对于你说的上锁保险假说，我已作了最充分的反驳。
再说一点吧：真宵的灵力还远远不够。第5章中她的修行是事隔很久后的修行。因为她上次修行在最高潮的时候被打断了（逆转2第2章）。这段交待在逆转3第2章的对话中，请自行查看。因此她不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁“。那个锁是千乃美强大的灵力/怨念的产物。
第5章也是真宵最后成为合格的当家继承者的一章。像所有的文学戏剧一样，势必安排那样一个“挫折“。[/quote]


你说真宵灵力远远不够，‘不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁”’。

在游戏中真宵的灵媒能力大家有目共睹吧～～？不仅可以随时随地召唤出千寻，
而且在最终话中她展现出强大的灵力，请问从召唤出千奈美到千奈美离开真宵一共过了多久的时间？假如灵力不足灵媒早就中断了。这样的灵媒师，你说她  （ 还远远没有达到一个灵媒师的素质）？？事实上真宵修炼的目的是什么？？是因为真宵她自从在那次案件后一直荒废了修炼，自己的灵力一直没有成长，想去特别修行，让自己的灵力成长，

  真宵：“‘受一宿的危险旅行，你的灵力就会蹦蹦地往上窜’，像做梦一样吧。”

真宵灵力很强，但还没有强到能胜任掌门的地步～，是不够强，所以需要修炼。
锁住千奈美的锁，不就是真宵上的吗？

游戏中千寻的方法是最好的方法了，对此我没有异议，千奈美绝对想不到真宵会把自己召唤出来，正常的思维都是怎么去‘躲’和‘远离’，千寻把思维逆转了。我那个方法行不通，千奈美知道真宵把自己锁在里面肯定会想办法逼真宵出来的，或者杀不到真宵，会拿春美的身体出气。

血花♂★

知法犯法，然后自觉伏法。
最后他拒绝真宵的庇护，拒绝成步堂力争为其减轻罪名的好意。



我觉得这种人物的“想法”有的人能够会心，有的人也许一直搞不明白。
没什么好YY了

凯渊-卓洛

[quote] [quote] 我通关了，但是还不很清楚：

要阻止千奈美，凌里舞子用不着牺牲的，戈德只要把千奈美附身的舞子制住就可以了，何必杀掉她呢？

因为戈德有'复仇'的潜意识.

所以那个时候他虽然知道身体是舞子,但'本质是那个仇人!'的念头让他下了手. [/quote]
戈德也算是曾经的律师，但是他为什么要知法犯法？杀人犯罪难道他会不知道？
复仇的方法又不一定要杀掉仇人。 [/quote]
犯罪的除了法盲都是知法犯法……都象阁下那么想我国的刑事犯罪问题肯定能缓解不少……为什么这个贴的好多人象是另外一个世界来的呢……

血花♂★

[quote][quote] [quote]
我是针对你的疑问。事实上真宵求救了，就那么回事。这就是你所谓我的“疑问“



我说的:



我这话就是反问你的。真宵在修行中遇到问题，你能指望她做出正确的反应？让千寻来锁？正锁还是反锁？

喀喀，本人天资愚钝，实在看不懂你的话，至于锁是本人yy，我自己就行了，不必劳驾你来陪我。你说锁还跟灵力有关阿～？？绫美千奈美都是0灵力的，甚至小冥在主持的指导下也能解锁，实在。。。不能理解。 [/quote]
朋友，锁是精神力的产物，上锁是靠美柳的怨念（我不知道你有没有看懂“灵力/怨念”的“/”，希望你明白这个符号的意思）。但它是有形物。狩魔冥解锁很奇怪吗？
对于你说的上锁保险假说，我已作了最充分的反驳。
再说一点吧：真宵的灵力还远远不够。第5章中她的修行是事隔很久后的修行。因为她上次修行在最高潮的时候被打断了（逆转2第2章）。这段交待在逆转3第2章的对话中，请自行查看。因此她不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁“。那个锁是千乃美强大的灵力/怨念的产物。
第5章也是真宵最后成为合格的当家继承者的一章。像所有的文学戏剧一样，势必安排那样一个“挫折“。[/quote]


你说真宵灵力远远不够，‘不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁”’。

在游戏中真宵的灵媒能力大家有目共睹吧～～？不仅可以随时随地召唤出千寻，
而且在最终话中她展现出强大的灵力，请问从召唤出千奈美到千奈美离开真宵一共过了多久的时间？假如灵力不足灵媒早就中断了。这样的灵媒师，你说她  （ 还远远没有达到一个灵媒师的素质）？？事实上真宵修炼的目的是什么？？是因为真宵她自从在那次案件后一直荒废了修炼，自己的灵力一直没有成长，想去特别修行，让自己的灵力成长，

  真宵：“‘受一宿的危险旅行，你的灵力就会蹦蹦地往上窜’，像做梦一样吧。”

真宵灵力很强，但还没有强到能胜任掌门的地步～，是不够强，所以需要修炼。
锁住千奈美的锁，不就是真宵上的吗？

游戏中千寻的方法是最好的方法了，对此我没有异议，千奈美绝对想不到真宵会把自己召唤出来，正常的思维都是怎么去‘躲’和‘远离’，千寻把思维逆转了。我那个方法行不通，千奈美知道真宵把自己锁在里面肯定会想办法逼真宵出来的，或者杀不到真宵，会拿春美的身体出气。 [/quote]

在游戏中真宵的灵媒能力大家有目共睹吧～～？不仅可以随时随地召唤出千寻，
而且在最终话中她展现出强大的灵力，请问从召唤出千奈美到千奈美离开真宵一共过了多久的时间？假如灵力不足灵媒早就中断了。这样的灵媒师，你说她 （ 还远远没有达到一个灵媒师的素质）？？

兄弟，我为你汗颜了。我都说了，叶樱院的修行是她从“半人前”的灵媒师成长为“一人前”的修行，她这是才真正有了灵媒师的素质。

大哥，逆转3的第2章还有段话，是说勾玉的问题。真宵对于勾玉的神气力量真的是一知半解。再说她那些灵媒吧，和春美相比，真的是有差距，这同样也是她自己说的。

如果你还致意绕圈子而根本不仔细看回帖，我只能送你1个字：扯。


要查证，请找原文。

peng_ymr

这几个真会扯啊~啊。。。。。。按照你们这么说的话。。。人类世界就不用这么缓慢的发展了
中国也用不着再定什么多少年追上美国的目标了
911也不会发生了~~~
本拉登也用不着东躲西藏了~~
布什那天骑自行车也不会摔跤了~~


事后诸葛亮。。。可怜啊。。。可悲啊~~~

peng_ymr

楼主和ICE等人都不要YY了。。。有能耐在这里说这么多~~还不如直接给 巧舟
发个E-MAIL。。。。。。让他和你们“秉烛夜谈”吧

nakazawa

[quote] 要这么说的话，那无间道里刘德华只要制止林国栋开木仓的话梁朝伟同样可以不用死掉。

同理可证最初逆转1里成步堂要是一直呆在千寻身边的话千寻也不用死掉。

这样有意义么？

刘德华要制止林国栋开木仓，只是他来不及而已

逆转1里千寻的死掉，跟成步堂有什么关系呢？她的死是意外中的，并不是计划中的。 [/quote]
再引用你原话

我通关了，但是还不很清楚：

要阻止千奈美，凌里舞子用不着牺牲的，戈德只要把千奈美附身的舞子制住就可以了，何必杀掉她呢？

既然你都说了刘德华想制止来不及，不知这里再解释为神乃木想制止也来不及如何?况且对于一个作狂的人，你在必须要确保新家元顺利诞生的情况下，最好的制止方法就是杀掉她，不知道您还有什么更好的制止办法，别忘了光是杀掉她神乃木就已经受伤，仓院里最重要的事情是什么？家元诞生，在那样的情况下为了确保家元，牺牲是必然。

iceishot

[quote] [quote][quote] [quote]
我是针对你的疑问。事实上真宵求救了，就那么回事。这就是你所谓我的“疑问“



我说的:



我这话就是反问你的。真宵在修行中遇到问题，你能指望她做出正确的反应？让千寻来锁？正锁还是反锁？

喀喀，本人天资愚钝，实在看不懂你的话，至于锁是本人yy，我自己就行了，不必劳驾你来陪我。你说锁还跟灵力有关阿～？？绫美千奈美都是0灵力的，甚至小冥在主持的指导下也能解锁，实在。。。不能理解。 [/quote]
朋友，锁是精神力的产物，上锁是靠美柳的怨念（我不知道你有没有看懂“灵力/怨念”的“/”，希望你明白这个符号的意思）。但它是有形物。狩魔冥解锁很奇怪吗？
对于你说的上锁保险假说，我已作了最充分的反驳。
再说一点吧：真宵的灵力还远远不够。第5章中她的修行是事隔很久后的修行。因为她上次修行在最高潮的时候被打断了（逆转2第2章）。这段交待在逆转3第2章的对话中，请自行查看。因此她不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁“。那个锁是千乃美强大的灵力/怨念的产物。
第5章也是真宵最后成为合格的当家继承者的一章。像所有的文学戏剧一样，势必安排那样一个“挫折“。[/quote]


你说真宵灵力远远不够，‘不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁”’。

在游戏中真宵的灵媒能力大家有目共睹吧～～？不仅可以随时随地召唤出千寻，
而且在最终话中她展现出强大的灵力，请问从召唤出千奈美到千奈美离开真宵一共过了多久的时间？假如灵力不足灵媒早就中断了。这样的灵媒师，你说她  （ 还远远没有达到一个灵媒师的素质）？？事实上真宵修炼的目的是什么？？是因为真宵她自从在那次案件后一直荒废了修炼，自己的灵力一直没有成长，想去特别修行，让自己的灵力成长，

  真宵：“‘受一宿的危险旅行，你的灵力就会蹦蹦地往上窜’，像做梦一样吧。”

真宵灵力很强，但还没有强到能胜任掌门的地步～，是不够强，所以需要修炼。
锁住千奈美的锁，不就是真宵上的吗？

游戏中千寻的方法是最好的方法了，对此我没有异议，千奈美绝对想不到真宵会把自己召唤出来，正常的思维都是怎么去‘躲’和‘远离’，千寻把思维逆转了。我那个方法行不通，千奈美知道真宵把自己锁在里面肯定会想办法逼真宵出来的，或者杀不到真宵，会拿春美的身体出气。 [/quote]

在游戏中真宵的灵媒能力大家有目共睹吧～～？不仅可以随时随地召唤出千寻，
而且在最终话中她展现出强大的灵力，请问从召唤出千奈美到千奈美离开真宵一共过了多久的时间？假如灵力不足灵媒早就中断了。这样的灵媒师，你说她 （ 还远远没有达到一个灵媒师的素质）？？

兄弟，我为你汗颜了。我都说了，叶樱院的修行是她从“半人前”的灵媒师成长为“一人前”的修行，她这是才真正有了灵媒师的素质。

大哥，逆转3的第2章还有段话，是说勾玉的问题。真宵对于勾玉的神气力量真的是一知半解。再说她那些灵媒吧，和春美相比，真的是有差距，这同样也是她自己说的。

如果你还致意绕圈子而根本不仔细看回帖，我只能送你1个字：扯。


要查证，请找原文。 [/quote]


你的原文：
再说一点吧：真宵的灵力还远远不够。第5章中她的修行是事隔很久后的修行。因为她上次修行在最高潮的时候被打断了（逆转2第2章）。这段交待在逆转3第2章的对话中，请自行查看。因此她不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁“。那个锁是千乃美强大的灵力/怨念的产物。

你说：‘不可能准确地灵媒，恐怕也不能成功地“破/上锁”’。

我是在表达：
真宵在那天晚上的灵力足以上锁，而且事实上真宵上了一把锁，而你说不能上。再者你说真宵不可能准确地灵媒，我印象中真宵没有哪次灵媒是不准确的谁扯阿～？整篇都在说真宵的灵力足以上锁的问题。是你绕圈子避开这个话题吧。
而且，我是说真宵在那天晚上，已经具有灵媒师的素质了，能上锁。假如之前你的帖子说（真宵不具备灵媒师的素质）不是说那天晚上的真宵，那就是你自己没看清别人说什么就+把嘴。我在说那天晚上的真宵怎么不多上些锁，你就过来补充经历修炼前的真宵灵力不足做什么？既然是你语气先那么不客气，就别怪我了。

真宵能上锁，*～！！！

血花♂★

ps：想保护真宵，为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～

这是你28楼的发言，争议就是从这里开始。你的反问是为什么不在修炼时上锁，也就是说是主动性地上锁。接下来我的帖子都是针对你这点。


而我说的

真宵在修行中遇到问题，你能指望她做出正确的反应？让千寻来锁？正锁还是反锁？

是在进一步反问你。

你自己在搅局的过程中忘了问题的立足点：主动还是被动。


当然了，你自己也说锁的问题是YY。既然连自信都没有，我说是“扯”哪里错了？我没有贬低你的意思。我想我对于“不客气”的反应和你一样。

血花♂★

顺便把你引用的红字所传递的时间信息搞搞清楚。我都说了，我引用的是第2章的原文。那么所叙述的也就是当时的情况了。

iceishot

这是你28楼的发言，争议就是从这里开始。你的反问是为什么不在修炼时上锁，也就是说是主动性地上锁。接下来我的帖子都是针对你这点。


而我说的是在进一步反问你。

你自己在搅局的过程中忘了问题的立足点：主动还是被动。


当然了，你自己也说锁的问题是YY。既然连自信都没有，我说是“扯”哪里错了？我没有贬低你的意思。我想我对于“不客气”的反应和你一样。

说实话，当你问我怎么锁的时候，我已经没必要和你谈这个问题了，要锁只有一种办法锁，你连这个都想不到，我不想多费口水向你解释，并不是我没自信，从你语气也看得出你不是来和我探讨的，现在看来果然如此，证据：
你自己在搅局的过程中忘了问题的立足点：主动还是被动。

我知道最终你会拿锁的问题来说，所以我刚才已经总结了。
游戏中千寻的方法是最好的方法了，对此我没有异议，千奈美绝对想不到真宵会把自己召唤出来，正常的思维都是怎么去‘躲’和‘远离’，千寻把思维逆转了。我那个方法行不通，千奈美知道真宵把自己锁在里面肯定会想办法逼真宵出来的，或者杀不到真宵，会拿春美的身体出气。

既然我的yy不可行，而真宵当时能上锁，问题解决了，我们的讨论到这了。原谅我的不客气，我收回我的话。

血花♂★

要锁只有一种办法锁，你连这个都想不到

是的，“要锁”——还是“事发前”——还是本质问题——主动还是被动。
我又何必“想到”

为什么不在真宵修炼时上机关锁？？？上它10个8个的，千奈美也没办法～～

这个问题的答案？

至于“搅局”也请不要多虑。我的意思是混淆事实和猜想。如果造成了你的误会，那我道歉。晚安