也许很多人都讨厌sony,但是......

董董 · 发表于 2005-2-25 00:34:09

说真的
咱们客观的说
不管你是不是N饭
确实在家用机上
至少目前来看
N已经不行了
这个是咱们谁也不能逃避的
咱们玩游戏的
要的就是自己感觉最合适的机子
你是S饭
好
你运气好
你支持的主机正好现在是最得意的时候
你可以高兴的玩着目前最主流的PS2
你是N饭
好
也不错
你为了玩GC上的N社游戏
也可以很高兴的将GC抱回家

咱们游戏迷
只要自己本人达到了想达到的目的
那对咱们就是最高兴的事
说到底
咱们是游戏饭才对啊
有了小日本那边两社的竞争
幸福的是咱们才对嘛
呵呵

董董 · 发表于 2005-2-25 00:36:34

Originally posted by nightwish at 2005-2-25 00:28

呵呵，洗洗睡吧
这么此地无银三百两不无聊么？

斑竹
咱们是讨论问题
要客观
哪不对都可以指出来
冷朝热讽的没意思啊

爱游戏得人 · 发表于 2005-2-25 09:41:53

Originally posted by 董董 at 2005-2-25 00:34
说真的
咱们客观的说
不管你是不是N饭
确实在家用机上
至少目前来看
N已经不行了
这个是咱们谁也不能逃避的
咱们玩游戏的
要的就是自己感觉最合适的机子
你是S饭
好
你运气好
你支持的主机正好现在是 ...

这话偶同意！

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 09:47:28

Originally posted by nightwish at 2005-2-24 23:56

您的观点我也不想反驳，只不过告诉您一个数据：N64的首发作品超级马里奥64，开发耗资约3000万美元，当时堪称游戏业之最
塞尔达时之笛耗资约50亿日元，开发时间具体不得知，但开发过程中数次延期和推翻原有制作 ...

不用道歉，呵呵呵，就让它过去吧。
其实，我们可以反过来看。如果没有老任自己的那么几款游戏的话，GC还能活着吗？惨淡的销量就是能置他于死地。几款软件的成功绝对堵不上1、2个硬件失败而造成的缺口，硬件厂商的风险主要在其主机上。山内老头很倔一向拉不下脸来做事，所以任天堂始终和第3方关系紧张，这也是老任没有凝聚力的表现。以前老任的平台独大，所以大家只能买他面子，忍气吞声。但积怨已久的火山还是爆发了，当PS打响之后都是一下子倒戈了。生意人有句话：和气生财！这句话全球通用的，呵呵呵。
nightwish说过自己只要玩游戏，主机怎么样都无所谓。如果真是这样的话，就不会参与到本贴的讨论中来了，你说是吗？说白了你的确是个任天堂的爱好者，这个是好事，呵呵。其实我以前很崇拜SEGA，但他还是倒了。
老任虽然有自己的大作，但这个还是无法与山内老头的野心以及老任的江湖地位持平的。所以，如果老任只能靠做软件来赚钱，对山内和老任都一件非常丢人的事。而且，现在有几家游戏开发商没有赤字的。特别是上市公司，业绩不好时会带动股价的，这个是非常可怕的事。
SNK的游戏很不错吧，但他不是也倒下了吗？WHY，2个半硬件开发项目把他搞垮了。虽然复活了，那又怎么样，死过一次很丢脸的。呵呵呵
这还让我想起了一件事，SFC时代香港人的磁碟机可把山内老头给眼馋了一~~~~~~~~~~大把，哈哈哈哈！总感觉山内在经营方面有点问题。

LANGRISSER · 发表于 2005-2-25 10:11:58

没什么好说的```SONY现在是比任天堂强!!!会做人```拘泥与过去的人只有落败!!
看现实!不要去猜测!!!!成就是成!败就是败!

nightwish · 发表于 2005-2-25 11:41:23

Originally posted by coolmax0080 at 2005-2-25 09:47

不用道歉，呵呵呵，就让它过去吧。
其实，我们可以反过来看。如果没有老任自己的那么几款游戏的话，GC还能活着吗？惨淡的销量就是能置他于死地。几款软件的成功绝对堵不上1、2个硬件失败而造成的缺口，硬件厂 ...

本来这种帖子我不想说什么的，不过歪曲事实的东西，总不能让它去混淆视听
任天堂现在的业绩还是游戏业中日本第一；现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利；游戏开发商自然有不少是赤字，但也有不少黑字厂商，请尊重事实；SNK的破产源于硬件亏损太严重，而软件也没有当年的号召力了，和现在的老任没有可比性……
再加上你说的什么游戏开发风险论……

请你能不能了解一些事实后再来发贴呢？不用大脑不讲事实就说话，自然会让人当作小白

[ Last edited by nightwish on 2005-2-25 at 12:49 ]

天城小次郎 · 发表于 2005-2-25 12:29:09

Originally posted by LANGRISSER at 2005-2-25 10:11
没什么好说的```SONY现在是比任天堂强!!!会做人```拘泥与过去的人只有落败!!
看现实!不要去猜测!!!!成就是成!败就是败!

虽然用了十二个感叹号，可是没一句有份量的话

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 13:46:06

Originally posted by nightwish at 2005-2-25 11:41

本来这种帖子我不想说什么的，不过歪曲事实的东西，总不能让它去混淆视听
任天堂现在的业绩还是游戏业中日本第一；现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利；游戏开发商自然有不少是赤 ...

那么请问你这个很有大脑的家伙来说说看，我的话里有哪些不是事实？
我问你，在我的所有言论中，有说过老任现在业绩非常差吗？
我再问你，在我的言论中我有说过硬件厂商不是靠权力金赚钱的吗？

而且我发觉你基本的逻辑能力很成问题！我这就指出你言论中矛盾的地方。
你说：“现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利”！那么，如果老任的游戏机上就靠他自己的游戏能推动多大的销量，没有一群有实力的第三方他问谁去要权力金？到底是谁小白阿？我打个比方，你自己开了个商铺，没人租你的柜台你那里去收钱啊？
你有说：‘现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利’和‘SNK的破产源于硬件亏损太严重，而软件也没有当年的号召力了，和现在的老任没有可比性’！如果按你前面的话就是认为只要靠软件赚钱就可以了吧，那么后面的snk硬件亏损太严重有什么关系呢？
不要把自己说的根行家似的，你还没毕业吧？你知道研发一个硬件要投入多少钱吗？你以为他们研发一个硬件像我们这里做一个烧录卡那么简单吗？你知道软件卖得越多成本越低吗？你知道硬件销售存在固有成本吗？
你懂吗！！！！
还有，既然提到了我说的游戏开发风险论了，为什么又停住了呢，继续说下去吧，看看你到底能说到什么程度！你不是很会拿实际来说的吗？拿出些实事来驳倒我的游戏开发风险论吧！
最后，我强烈要求你指出我的言论中那些不适实际的事实！要不然你就不是小白了，那就是愣+白了！呵呵呵

无人 · 发表于 2005-2-25 13:48:14

呵呵
希望有天老任退出硬件平台
专心帮sony做游戏
这样
买一台主机就可以老任和其他厂商的游戏都玩到了
日本游戏界萎缩解决的办法很多关键的日本的TV-game太发达了  导致pc-game几乎没市场
当然市场定律大家都知道 tv-game萎缩的同时  pc-game快变成蛋糕了  等pc-game萎缩的时候 tv-game又成蛋糕了
欧美做得最好的一点就是  tv是tv  pc是pc  谁也不压谁
市场经济学中  平衡论是最好的

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 13:48:36

再问nightwish一个问题，你买过多少老任的正版游戏，拿出来显现吧。也不枉我和你这个N社的死忠打了那么多的口水仗。^^!
要不，你就得背上个“伪”的名号了！嘿嘿

nightwish · 发表于 2005-2-25 14:19:12

Originally posted by coolmax0080 at 2005-2-25 13:48
再问nightwish一个问题，你买过多少老任的正版游戏，拿出来显现吧。也不枉我和你这个N社的死忠打了那么多的口水仗。^^!
要不，你就得背上个“伪”的名号了！嘿嘿

口袋妖怪蓝宝石、绿宝石，口袋妖怪冲刺、大合奏、马里奥64
我没时间坐在电视机前玩家用机，所以PS2、NGC什么的都没有，我也不是有钱人

说完的话也容我问一句，是不是花了多少银子买了Z版后，就可以嚣张的混淆事实了？

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 14:26:09

不用那么大声，我听得见！嘿嘿
我上面还有很多问题，你来回答以下，特别是你总是说我再混淆视听，那你针对我的言论来说说看，哪句哪行实在混淆视听呢？
来来来，不要回避，不要难为情，坐下慢慢说，我看着呢！赫赫
忘说了，我的问题在91楼，怕你看不见，友情提醒一下！

[ Last edited by coolmax0080 on 2005-2-25 at 14:28 ]

nightwish · 发表于 2005-2-25 14:34:28

Originally posted by coolmax0080 at 2005-2-25 13:46
那么请问你这个很有大脑的家伙来说说看，我的话里有哪些不是事实？
我问你，在我的所有言论中，有说过老任现在业绩非常差吗？
我再问你，在我的言论中我有说过硬件厂商不是靠权力金赚钱的吗？

而且我发觉你基本的逻辑能力很成问题！我这就指出你言论中矛盾的地方。
你说：“现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利”！那么，如果老任的游戏机上就靠他自己的游戏能推动多大的销量，没有一群有实力的第三方他问谁去要权力金？到底是谁小白阿？我打个比方，你自己开了个商铺，没人租你的柜台你那里去收钱啊？
你有说：‘现在的硬件厂商不可能靠硬件牟利，都是靠收取权利金和软件获利’和‘SNK的破产源于硬件亏损太严重，而软件也没有当年的号召力了，和现在的老任没有可比性’！如果按你前面的话就是认为只要靠软件赚钱就可以了吧，那么后面的snk硬件亏损太严重有什么关系呢？
不要把自己说的根行家似的，你还没毕业吧？你知道研发一个硬件要投入多少钱吗？你以为他们研发一个硬件像我们这里做一个烧录卡那么简单吗？你知道软件卖得越多成本越低吗？你知道硬件销售存在固有成本吗？
你懂吗！！！！
还有，既然提到了我说的游戏开发风险论了，为什么又停住了呢，继续说下去吧，看看你到底能说到什么程度！你不是很会拿实际来说的吗？拿出些实事来驳倒我的游戏开发风险论吧！
最后，我强烈要求你指出我的言论中那些不适实际的事实！要不然你就不是小白了，那就是愣+白了！呵呵呵

呵呵，敢情这位老哥是业内人士啊，或者是毕业多年的老油条。我毕业没毕业关你什么事，是不是你拿了什么MBA之类的，就可以在这里讲大道理了？
老任硬件一向成本控制的很好，所以降价余地很大，而且东方不亮西方亮，GBA上老任怎么个赚法，难道还用我说么？NGC销量不佳，但靠老任的游戏品质，一样诞生了不少百万大作，这说明什么问题呢？
SNK的例子你也别不懂装懂，硬件亏损根本不是主要方面，主要是软件的号召力有限，硬件的普及又没能展开，再加上主机更新换代过快，所以在掌机大战中落败。照你的“硬件亏损论”，那看看比尔老爷卖一台XBOX得亏多少，不过没有软件这个摇钱树的话，你觉得比尔会没事干拿钱打水漂么？
硬件的开发向来都是业内机密，请问您又了解多少，不妨赐教一下？
至于“游戏开发风险论”，我不知道你是怎么YY出来的。DQ7四年磨一剑，任天堂对马里奥64和时之笛的巨额斥资，暴雪和任天堂的跳票习惯，足以把你的“游戏开发风险论”剥的体无完肤。小游戏公司没有那么大的人力物力，所以只能从创意取胜，但开发出来宏大的作品也几乎不可能，这是因为所谓的“风险论”。大游戏公司是业界的榜样，游戏潮流的领衔，他们要承担风险，但比起风险，更重要的是游戏的品质。您以为他们会因为所谓的“风险”，而想中国的游戏公司一样，匆匆的把未完善的作品包装一下出来骗钱么？

最后，我从来不认为自己高明到哪去，也不怕别人说我怎么怎么白，只不过您一开始就来一句“老任因为游戏怎么怎么样，就仗势欺人”，这简直是滑稽之极

nightwish · 发表于 2005-2-25 14:36:35

Originally posted by coolmax0080 at 2005-2-25 14:26
不用那么大声，我听得见！嘿嘿
我上面还有很多问题，你来回答以下，特别是你总是说我再混淆视听，那你针对我的言论来说说看，哪句哪行实在混淆视听呢？
来来来，不要回避，不要难为情，坐下慢慢说，我看着呢！赫 ...

这年头小白是不是非要让别人一句一句解释怎么怎么白，才肯收口啊？有这个必要么？
我的回答在上面，你看也罢，不看也罢

来自东北的修罗 · 发表于 2005-2-25 14:41:09

甭吵了,爱玩谁玩谁吧,偶承认偶爱玩任的游戏,玩过PS2但觉得没意思,个人看法

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 15:07:44

Originally posted by nightwish at 2005-2-25 14:34

呵呵，敢情这位老哥是业内人士啊，或者是毕业多年的老油条。我毕业没毕业关你什么事，是不是你拿了什么MBA之类的，就可以在这里讲大道理了？
老任硬件一向成本控制的很好，所以降价余地很大，而且东方不亮西方 ...

继续混乱吧~~~~~~~~~~~呵呵呵呵
gba可以说是sfc式的一次成功，但我们不能否认psp会不会再次重绘ps那段辉煌经历！本来是gba独大，现在呢？这让我想起了土星和ps。
snk的例子和现在老任不是没有可比性，而是非常相似。而且，现在老任比snk要好太多了，有几款大作撑着，但就这样的优势，推动了多少主机的销量了呢？而且，你所说的：“SNK的破产源于硬件亏损太严重，而软件也没有当年的号召力了，”应该改成：“snk的软件没有号召力了，才使得硬件亏损太严重，导致成本无法收回最终死掉！”

下面我指出一个你思维严重混乱的地方！
你的原文：“至于“游戏开发风险论”，我不知道你是怎么YY出来的。DQ7四年磨一剑，任天堂对马里奥64和时之笛的巨额斥资，暴雪和任天堂的跳票习惯，足以把你的“游戏开发风险论”剥的体无完肤。”
请你睁大你的眼睛，不够的话多戴几副眼镜！看看清楚我的原文，再来辩驳！
我的原文：“要说现在游戏品质的下降，并不能都怪SONY。各大公司都有责任！”
我说的是sony相关的游戏公司！！！！！！！！！！！关老任和暴雪什么屁事！！！！！你真是昏到家了！！！

不要拿ms来说事，她有的是钱，她很当然的也是必须的拿出一大笔钱来打水漂，还没见过一个产品刚上市就飞速盈利的！！！！

顺便说一句，作为n社死忠，你怎么就那么不了解你山内爷爷！也许你认为他只要做软件就不错了，但是！！！！如果你当面去告诉他你的想法，不是他破腹就是把你给灭了！

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 15:12:24

越来越感觉我在和一个连基本逻辑都没有个人辩论了！埃~~~~~~~~nightwish请你尊重一下你的辩友好不好？
算我求你了，看看清楚别人的言论再来发言。光会骂几句‘小白’不顶事阿！ O_o！

nightwish · 发表于 2005-2-25 15:21:34

Originally posted by coolmax0080 at 2005-2-25 15:07

继续混乱吧~~~~~~~~~~~呵呵呵呵
gba可以说是sfc式的一次成功，但我们不能否认psp会不会再次重绘ps那段辉煌经历！本来是gba独大，现在呢？这让我想起了土星和ps。
snk的例子和现在老任不是没有可比性，而是非常 ...

自己去YY你的PSP的未来吧，我对YY未来谁胜谁负没兴趣
SNK亏在软件不足，你不是正好照应我的观点么？如果软件上去了，硬件的亏损算得了什么呢？

“游戏风险论”是你自己的概念模糊吧？什么叫SONY与其相关的游戏公司？DQ7、DQ8难道不关SONY的事情？他们符合你的游戏风险论么？
你还用那么多感叹号，可惜全是废话

“顺便说一句，作为n社死忠，你怎么就那么不了解你山内爷爷！也许你认为他只要做软件就不错了，但是！！！！如果你当面去告诉他你的想法，不是他破腹就是把你给灭了！ ”感叹号还是这么多，我可没说任天堂只做软件就不错了，指的是任天堂首先要做的就是树立自身的软件品牌

最后，NW的讨论区小白层出不穷，我懒得一个个去解释，你不配去和别人辩论

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 15:30:08

一下子又来了兴趣，嘿嘿！
还是要指出你没长眼睛的毛病！
我的原文：“成本的过高导致创新的能力下降！”
我说的事‘创新的能力下降，’dq7和dq8做的是系列，你让se做个新的试试看，而且做上个3-5年试试看！
而且你对主机的未来不感兴趣，那你还是乱插嘴干什么？你吃饱了撑的阿！！！！

[ Last edited by coolmax0080 on 2005-2-25 at 15:41 ]

coolmax0080 · 发表于 2005-2-25 15:31:32

nightwish，你现在是我这里最熟的一个拉，哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~ ^^!

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