NDS前途无责任浅谈

anoox · 发表于 2005-4-17 16:43:46

楼上的话没读懂。说明什么问题了？

买电子产品的都是成年人，那还谈什么“低龄化”？或者你要说的是：因为“买电子产品的都是成年人”，所以NDS“低龄化”，作为“电子产品”不合大众口味？又或者指NDS属“玩具”，成年人对其不屑一顾（你说没说到这一层，我斗胆推断）？但NDS到目前为止的销量如何不必我说，至少代表NDS不是市场定位严重失误的产品吧（要不就是逾600万的人失误买了NDS）。

“游戏卡通化的设计”代表低龄化？好笑。你长大了只玩7头身的游戏？“小品级游戏众多”？好好笑，你玩过大作吗？

“原来的任氏家族拥护者到底还有多少人已经成为了成年人”（你这句话我读好几遍都没太明白，按我的理解，大部分当年的支持者都已是成年人的意思吧），你这年龄层的玩家已经成为成年人了市面上就只该看到成人游戏？再过几十年你们玩不动游戏了游戏就该绝迹了？你不曾想，还有你弟弟妹妹辈、侄子辈、将来孙子辈的人也会玩游戏？退一步说，任天堂所有游戏就是面对低龄的，你就有资格对其嗤之以鼻？

而且游戏是以年龄来分类的？适不适合只有玩家自己知道，需要你来帮“成年人”表决？

阿西达卡 · 发表于 2005-4-17 16:56:17

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 15:52

光日本不能代表什么,光中国还全99%是D版呢?你能解释嘛?

这都哪跟哪阿~

几日不来，想不到NW低龄化了这许多....

anoox · 发表于 2005-4-17 16:57:23

21#列个表来是想说什么？

第三方不够支持所以游戏质量不及任氏自社的？否则的话，第三方尽了力只是因为任氏的游戏质量实在太高所以销量不及，我觉得是玩家的福分，说明玩家选择任氏能玩到高出市场平均水平的游戏。

若是你从中得出结论：第三方没甜头，转投其它阵营。我只请你看看GBA上最好卖的游戏是不是大部分出自任氏，GBA的第三方是不是就认识形势于是知难而退了？第三方看的主要还是主机的普及率，就目前的形势来看，至少不到为此担心的时候。

当然，NDS上多些像恶魔城这样的第三方大作也是我们玩家求之不得的。

阿西达卡 · 发表于 2005-4-17 17:10:19

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 15:56
游戏卡通化的设计与小品级游戏众多的确说明了老任的一贯保守作风

GC最近的萨尔达就是为了打破这样的局面而做的改动,看看这个市场原来的任氏家族拥护者到底还有多少人已经成为了成年人
记住:大多的成年人喜欢的 ...

不了解任天堂就不要在这里乱下定义
任天堂像其他公司一样也只是一家公司而已
他是对游戏的理解有着自己的独到见解的
这也是任天堂能成功能走到今天的最根本原因
像其他公司一样追求其他的东西那还叫任天堂么？
为了所谓“跟上潮流”以至不能把握住自己的风格而业绩每况愈下这样的例子还少？
到现在真正还能吃得开的日本游戏公司还剩几个？

最后问一句：
“不顾一切采购电脑电子产品”？......这是几岁的成年人啊....

_cvb_tassdar · 发表于 2005-4-17 18:14:51

最期待银河战士,既期待GC二作FPS风格的HUNTER
也期待未来的正统续作

yongzhou · 发表于 2005-4-17 19:42:53

Originally posted by 阿西达卡 at 2005-4-17 16:56

这都哪跟哪阿~

几日不来，想不到NW低龄化了这许多....

别说话大喘气,没理由或没有理由来说明的就别开尊口,显的你很没知识

说话一定要说出缘由,理论,实际,这三点都没有提到就不要说

yongzhou · 发表于 2005-4-17 20:02:38

Originally posted by anoox at 2005-4-17 16:43
楼上的话没读懂。说明什么问题了？

买电子产品的都是成年人，那还谈什么“低龄化”？或者你要说的是：因为“买电子产品的都是成年人”，所以NDS“低龄化”，作为“电子产品”不合大众口味？又或者指NDS属“玩具 ...

我说的是事实,小品级作品不代表不能大卖,很多小品级都能卖长久,但卖的再久也还是小品级,你以为卖的多了就是大作?那别人吃得多了就比你有水平?

什么是大作?大的我们不说,小的就从前SS上的格兰迪亚,虽然卖的不多算得上销量很差了,但它就是大作级游戏
大作的区别在:剧本的构画时间,游戏的制作成本,游戏的制作时限,广告的投入多少,甚至包括了知名人物的参与度合作和宣传,这些包括好莱坞电影在制作上也大都以制作投入力量多少来区分作品级别

瓦里奥制作是个好游戏,但不是个大作品,只能是小级别游戏,但好玩与大作还是有区别的
大作是必玩,小级别在可挑选的范围内选择最好的,就因为老任在游戏创意上一直保持了良好的纪录与水平,所以这种小级别游戏我们大家只能选择老任的,所以老任的这类游戏一直有良好的销售也在于此

但这并不是说就能抵消了大作品的冲击,我们别忘了世嘉是怎么惨败的,没有竞争小作品也就属于好玩的,有了竞争大作一出谁敢争锋,GB,GBA和现在NDS处境不同,PSP可不是什么省油的灯,索尼更是国际级出名的大厂家,家用电子产品的品牌可以为索尼赢得从不玩游戏的人,知道当年PS拉拢的第三方玩家属那类人了嘛?就是从不玩游戏但知道索尼品牌的人

不要以为自己喜欢就什么都好,看不到自己缺点,不让人谈它缺点,好像世界上所有完美的是都在它一人身上了,有这么完美的东西或人了嘛?这世上从来都不会有完美,因为世界有时间这个概念,时间是不会停顿的,在原来时间上最完美的在以后就可能是最最垃圾的,这点哲理都不明白还谈什么完美?

yongzhou · 发表于 2005-4-17 20:08:08

Originally posted by yuwanggedou at 2005-4-17 17:49

gba时代第三方别无选择。但现在已经不是了。"第三方尽了力只是因为任氏的游戏质量实在太高所以销量不及"是其中原因之一。还有另一个原因就是第三方中很多厂商（软件）对ds只是糊弄事而已。我也希望 ...

完全同意 "第三方尽了力只是因为任氏的游戏质量实在太高所以销量不及"是其中原因之一
和我想法一致,就因为老任作品质量不错我们只能选择它的
但不代表它就是大作,所以我希望有更多第三方软件上的参与制作NDS的游戏,而不是寻找更开放更有竞争力的PSP,那样的话很快就能区分胜负了

yongzhou · 发表于 2005-4-17 20:12:11

Originally posted by 阿西达卡 at 2005-4-17 17:10

最后问一句：
“不顾一切采购电脑电子产品”？......这是几岁的成年人啊....

这是一句反话,反过来就是:不顾一切购买电子游戏产品肯定是孩子而不是成人

wei_chen123 · 发表于 2005-4-17 20:25:37

"当然，NDS上多些像恶魔城这样的第三方大作也是我们玩家求之不得的。 "
fans向太重了，老兄。K社什么时候把恶魔城视为大作了。只是我们国人一相情愿罢了，说这话让人觉得不客观哦。
“第三方尽了力只是因为任氏的游戏质量实在太高所以销量不及”
NDS危险了。。。。第三方“尽力”了也就这水平？真替DS可悲，其中还有SEGA这样厂，DS要真的只能靠老任自己的话，哎。。。毕竟不是GB或GBA的时代了，厂家要选还是有其他的选择的。

阿西达卡 · 发表于 2005-4-17 20:30:55

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 19:42

别说话大喘气,没理由或没有理由来说明的就别开尊口,显的你很没知识

说话一定要说出缘由,理论,实际,这三点都没有提到就不要说

笑话，这只是个论坛而已，我怎么说话还要你来决定么？

自己看看你的回复：“光日本不能代表什么,光中国还全99%是D版呢?你能解释嘛? ”

nds在全世界出货600w，日本光售出的就有200w，这样市场的调查没有代表性？

你拿全现世代机种只有神游和ps2行货（不提正版软件）的中国市场来相提并论，还不够幼稚？简直就是扯淡~！

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 20:12

这是一句反话,反过来就是:不顾一切购买电子游戏产品肯定是孩子而不是成人

这句成了反话了？我们再来看看：

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 15:56

记住:大多的成年人喜欢的并不是玩具而是商品,小孩子会对家电商品感兴趣嘛?只有成年人才会不顾一切采购电脑电子产品,为什么还不能说明问题了嘛?

的确所有的话都可以反过来，但并不是说所有的话都是反话，你自己写的也是一样

anoox · 发表于 2005-4-17 21:34:04

Originally posted by yongzhou at 2005-4-17 20:02

我说的是事实,小品级作品不代表不能大卖,很多小品级都能卖长久,但卖的再久也还是小品级,你以为卖的多了就是大作?那别人吃得多了就比你有水平?

什么是大作?大的我们不说,小的就从前SS上的格兰迪亚,虽然卖的 ...

我承认我和你对“大作”的理解不同。

那么就算你的定义正确，按你的“成本说”达到什么样的投资才能诞生出大作，现今的掌机游戏中估计没大作可言了。但更多的玩家没这么多苛刻的标准，众多掌机玩家照样玩得不亦乐乎。换个词，大家会从中挑选精品吧。那么你的大作的标注对任氏掌机的前途就没什么关系了，任氏的游戏中精品太多了。“小品”到瓦里奥摸摸乐都能大卖就是证明，虽然我知道它怎么都称不上大作。但能给玩家带来惊喜的就是好游戏，能让你会心一笑至少比精美画面吸引你整天整天盯着屏幕，用心体会细致的操作系统手指磨出茧来不差吧。要是说简单就是简陋，就是止步不前，我就不同乐。最少你得承认和你对游戏有不同追求的人大有人在。

格兰迪亚是大作我极力赞成，我也为SS遗憾。在这儿大家只是探讨，谁说的话都不必太认真，字斟句酌就更没意思了。毕竟我们说得在慷慨激昂也和NDS的前途究竟如何没直接关系。

但我说明，我是不希望任天堂蹈SEGA覆辙的。FANS不FANS不重要，任天堂倒了对谁我们谁也没好处。真有那么一天伤心的人肯定比称快的人多，开心的人也开心不了多久。竞争总比垄断好吧。[wdb4]

我也不希望任天堂成为另一个SONY，不说别的，ZALDA、火焰纹章、西来的风林不是其它东西可以替代的。而且如果这些其它东西仅仅是画面的话就太悲哀了。

anoox · 发表于 2005-4-17 21:51:48

Originally posted by wei_chen123 at 2005-4-17 20:25
"当然，NDS上多些像恶魔城这样的第三方大作也是我们玩家求之不得的。 "
fans向太重了，老兄。K社什么时候把恶魔城视为大作了。只是我们国人一相情愿罢了，说这话让人觉得不客观哦。
“第三方尽了力只 ...

恶魔城不是大作。ok，你以什么身份说这话？你代表K社的官方言论，那么不是不欢迎你，至少你你自己走错了门，直接去PS2论坛讨论大作吧。要是以玩家身份你就得掂量一下自己有什么资格来说这话了。大家喜欢的游戏不说大作吧，至少是不该以你这种语气来轻蔑的。K社花了多少精力来做这个游戏我不管，我自己玩得开心不就够了。而且和我有同样感受的肯定比说你这种没轻重的话的人多。我就不信K社开发这游戏时就是想着：这个不作大作来开发，不求大卖，有个别人捧场我就满足了。话说回来，你说它是不是大作都没关系。任何一个人都不会因为你这句话把恶魔城放到二流作品之列。

动不动fans挂在嘴上很蠢的。我明说我到目前位置，在掌机市场是倾向NDS的，但我只是以玩家立场。PSP（要说倾向的话不得不提，没有拿两者直接比较的意思）我也有，只是用来看看MP4，期待大作那是后话。

先请问你对NDS抱着什么样的态度发表以上言论？我直言我是支持NDS，所以我在NDS区说这些话啊。你有不同观点拿出讨论谁也不反对，你要来冷嘲热讽，摆脱你先在脸上绣个“勇”字标明一下。

朝圣者 · 发表于 2005-4-17 22:23:21

现在NDS的游戏有很多都没怎么利用到它的特殊功能，像《双重记忆》这样的游戏委实不多，个人认为NDS的3D功能不如PSP，应该少出些和PSP比3D功能的游戏，比如《沥青都市》之类的游戏，不是说游戏本身不好，只是拿自己的短处去和别人的长处拼总会吃亏的，不如将重心放在能挖掘NDS特殊机能的游戏上，用游戏来吸引玩家。

哈哈笑 · 发表于 2005-4-17 23:24:57

Originally posted by yuwanggedou at 2005-4-17 15:25

这个有相关的新闻报道。但是只是点到为止，没有给出具体比例。不过大家可以从nds的软件销量来推断。实际上还是任自己的软件卖的最好。第3方的差很多。

软硬件累计销量一览：（转自tgfc,作者jzf）

主机： ...

是不是卖得多才赚的多啊,DS游戏的开发成本和PSP一样吗?
GBA上第三方游戏卖的都不特别好,不过赚的照样不少
目前PSP和DS同平台发售的游戏都是DS的销量高
第三方看不到吗?

yongzhou · 发表于 2005-4-18 03:10:24

Originally posted by 阿西达卡 at 2005-4-17 20:30

笑话，这只是个论坛而已，我怎么说话还要你来决定么？

自己看看你的回复：“光日本不能代表什么,光中国还全99%是D版呢?你能解释嘛? ”

nds在全世界出货600w，日本光售出的就有200w，这样市场的调查没有 ...

你的这种挑字批评都不愿和你说,先把全文看完理解好了再来说话,光挑几个字来没资格批评
只会找别人字里行间的针对性错误(我都可以把你所说的每一个字都进行批判,这有意义嘛?)
自己要有自己的看法和理解的程度,然后用收集广泛的信息与知识来评介与比较事实来说话
你难道没有自己的想法都只是在找别人的用词了嘛?有知识有水平了嘛?

[ Last edited by yongzhou on 2005-4-18 at 03:14 ]

yongzhou · 发表于 2005-4-18 04:02:25

Originally posted by anoox at 2005-4-17 21:34

我承认我和你对“大作”的理解不同。

那么就算你的定义正确，按你的“成本说”达到什么样的投资才能诞生出大作，现今的掌机游戏中估计没大作可言了。但更多的玩家没这么多苛刻的标准，众多掌机玩家照样玩 ...

掌机有大作而且很多,就你后面所说的ZALDA、火焰纹章、西来的风林等等,包括移植类的像马里奥64之类都可以算,这种在我之前所说的在制作时限上较长的都属于大作,马里奥64虽说是移植,但前身的制作依然是很费时费力的,这款游戏很深奥就算移植但本身还是大作品,目前能独挡一面的还是马里奥64,从各个地区发售情况来看,最先购买主机的基本都会买上马里奥64这款游戏,就算在国内玩过N64上面的马里奥也还是会在买主机时买上这一款游戏,说明了玩家本身深层意识中保留着购买游戏首先必须耐玩,其它游戏可以在金钱富裕的情况下才会去挑选

反过来说,就算便宜到5元的D版,我们在初次购买PS2之类家用主机时,附带购买软件在挑选上也不会买小游戏,可能首选的都是最有名的大作游戏,说明了什么?不是价格因素而是软件的好坏,在很少或没有挑选的情况下我们可能挑出不一定是满意但只能说在后期游戏中慢慢的接受与承认这个游戏,但在有大量可供挑选的而且不必要考虑价格(比如D版)我们依然不会先行选择普通或差的游戏,我从没看到在刚开始买主机时买游戏不买最好的,只看到过什么游戏都有了的情况下才会盲目的把垃圾游戏带回了家,这就是没的挑选的情况下无意识造成的,当时可能不会察觉但过一段时间会觉得买的是垃圾游戏扔一旁不会再碰,其实他应该早就知道只不过当时想买想玩无法作选择

上面为什么要提?就因为下面我要提到的目前掌机不是一家独大,索尼的PSP也不是白给的,再有了对比的情况下,两者不可能共存,我想老任应该已经认识到了,这在游戏主机历史上也没有存在过,游戏只有一家独大,就看谁能先掌握住最初软件的种类数量与作品级别,这两点最为重要,软件商在游戏制作喜欢性能强一点的作代表来实现他自己所谓的理想游戏,所以最初的新游戏主机游戏都在比拚:画面,效果,机能,游戏性

这就是重点了,PSP明显性能上不是强一点,在游戏制作商看来可能更愿意选择能让自己出名的游戏主机,性能好但制作上较难的主机上制作软件可能更容易有出头的一天,生与死的由来大家应该知道了吧,另外早期的D之食桌制作人饭野贤治都是报有这样的心理,包括了当时从SFC跳跃出投奔PS的史克威尔都有这样的想法,不是史氏和任氏光闹矛盾问题,更主要他已经等不及任氏新主机的诞生,再说就更多了,先不谈了

那么GB,GBA时代呢?因为没有专门竞争性质的硬件厂商,所以它们都活得很好,现在的NDS可不同,在首发上PSP的硬件性能就已经来势汹汹,更在软件上毫不相让(大容量载体UMD),在多媒体的应用上处于跨NDS一个不同时代的作风,这时要考虑的已经不是什么一个两个顶级作品的问题,而是整体操作问题了,好的服务好的多领域兼顾性将起到很大的作用,我们看到UMD的影片发售了吧,这在我们国内好像无法来感觉,但在国外我可以告诉你们,国外玩家和中国玩家不同,他们的DIY的精神是非常的不足,要他们自己转影片还不如买光盘方便些,这也主要是经济体制不同造成的,现在的竞争已经大到了多发展领域上,发展越多涉及方面也就越广,知名度也就越高,我们很多做办公室的会接触到很多的广告与宣传品,启示我们国内已经就这样了,Sony的电子领域宣传品有很大一部分包括了PSP这个新玩意,这让更多的人可能会知道有这么个PSP,但就不知道NDS了,因为NDS没有这方面领域的宣传,更不可能出来个任天堂的数码相机或其它电子产品广告附带个NDS了,这对第三方玩家来说选择只有PSP,也就是说目前有了强劲的PSP做竞争对手,后面的事会很难说了~~~~

最后还是这句话:谁赢得了软件商谁就是最后的胜利
我想这条规则今后也不会改变的

yongzhou · 发表于 2005-4-18 04:42:28

Originally posted by 朝圣者 at 2005-4-17 22:23
现在NDS的游戏有很多都没怎么利用到它的特殊功能，像《双重记忆》这样的游戏委实不多，个人认为NDS的3D功能不如PSP，应该少出些和PSP比3D功能的游戏，比如《沥青都市》之类的游戏，不是说游戏本身不好，只是拿自己 ...

就像我上面所说的,其它厂商的制作心理概念不同
目前只有老任能抓住并掌握到这些游戏功能,但光靠他自己是不行的,老任的游戏在挑选范围上是很窄的

很多游戏玩家不理解这个窄字,马里奥64,耀西和卡比在我们看来是不同的游戏性质,但在不怎么玩游戏或很少接触游戏的人来说他们看这几个游戏是相同的,都是在冲关,都是以一种形式来操作的(跑,跳,跃),很多人应该能明白为什么不懂游戏的父母,有时会说你怎么玩的都一个游戏,或你买游戏时说怎么买的都是一种游戏,担当你换一个文字类或其它不属于动作形式的,他们会说:恩~这个是不同的

这说明了什么?说明了旁观者清！
有人会说:清什么清,不会玩还清?

当然是清,就因为不会玩才很容易分辨事实,不能分辨是因为已经被迷惑或沉溺深陷之中无法判别
他们的确很清,你以为多了个背景,多了个不同道具,或多了个不同选择人物就是不同的游戏了?
别傻了,那是一样的同类游戏,只不过少加掩饰修改就能迷惑住购买者

同理,生活中的很多追求者也会被其他种类东西所迷惑,比如追求时尚手机的,出个新的他要换,出格不同的就要买,呵呵~~(笑),其实在光用手机来打电话的人看来它的用处只有一个,就是打电话,只有沉溺在他自己的所谓时尚中的世界他才不能分辨手机的用处,这和游戏迷同理,当然生活中这样的人多的是,比如喜欢花的,喜欢喝酒的抽烟的,跳舞唱歌的等等等,只有当他自己沉溺其中他是不能分辨事实的,所以不会玩或不怎么玩游戏的人他所看到的游戏好坏是很准确的

这个很好理解,不会喝茶的你给他龙井,毛峰,乌龙等等对他来说都一个味道,但对懂茶的来说就有了好坏之分,但这个好坏只是对他而言,对他的心里有不同的感受,但对整个事件来讲,有没有区别不重要,重要的他们都叫做茶！

2163 · 发表于 2005-4-18 08:28:15

关于游戏性，我的观点是：好玩至上。能够影响游戏性的几个关键点：画面的精细度，操作的流畅度、玩家的带入度（故事情节）、游戏的研究度、爽快度以及隐藏要素的丰富度。
购买PSP的人，有相当一部分是因为它的影音播放功能。而购买DS的人，完全是被游戏所吸引。
综上，PSP在游戏方面，仍处于劣势。

_cvb_tassdar · 发表于 2005-4-18 08:29:39

Originally posted by yongzhou at 2005-4-18 04:42

就像我上面所说的,其它厂商的制作心理概念不同
目前只有老任能抓住并掌握到这些游戏功能,但光靠他自己是不行的,老任的游戏在挑选范围上是很窄的

很多游戏玩家不理解这个窄字,马里奥64,耀西和卡比在我们看 ...

是你自己玩游戏,还是玩游戏给别人看啊

挺直腰板说怪话
真强[wdb4]

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