请问高达是在哪一代里开始越轨的！

潦才

X GUNDAM太乱了
不讨论!

罗兰·塞库

[quote] [quote] DOME自己就了解自己吗？一个人他知道自己是不是NT吗？
基础是无意识的，是他的表现，理论是别人提出的，他要否认也只能说“对不起，我说谎了，我其实没有与众不同的能力”，而他承认了自己的能力，那就不是自己说一句“这个能力不是所谓的NT”就能解决的了……爱因斯坦是“别人”，相对论是“新人类论”，而与DOME相对是“现象”，“现象”说的话能推翻相对论吗？
而人类进化方向的问题，什么叫进化？适者生存，不适者淘汰……而现在人类的文明已基本不使生存有问题了，那什么来决定人类的进化呢？人为的去引导看起来好像是违反了自然规律，但如果能成功，那就是进化了，不会说有人类已经变化了，再来说什么这样是不对的，大家要返回以前这种事……如果新人类化能够成功，那这种进化到底是不是自然决定的又有什么关系，那提倡新人类是人类未来方向又有什么不可，世界本来就没什么绝对的真理，而选民思想只不过是被拿来引导人们的工具，只要有人想人为引导人们，这个工具就会有存在的价值

DOME曾经做过什么故事中并没有太多涉及，所以无法考证了。但是可以明确NT引导人类前进的理念就是来自于他。以至于后来生活在宇宙居民有了人类为了适应宇宙正在向新人类的方向演化的观点。
   实际上，新人类的观点在某些方面没有错，但是这里新人类被束缚在只有拥DOME有表现出的能力才是新人类的圈子里，成为了政治家愚民的偶像！DOME要否定的正是这一点，他所表现出的能力只不过是人类演化无限可能中的一种，那对变态兄弟的能力同样也是一种可能！也许将来的人会向DOME新人类这个方向前进，也许这样的新人类会和剑齿虎、长毛象一样只是人类发展长途上的过客罢了........
  最后也正如DOME所说的，不管人发生什么变化，但真正推动人类前进的并不是这种变化本身！而是如卡罗德这样的挑战未知、挑战命运的进取精神。没有被僵化的理论、腐烂的体制束缚住的少年，人类的希望活在这样的人身上！ [/quote]
认为“只有拥DOME有表现出的能力才是新人类”是什么人决定的？从故事里看，这是像白痴一样的“NT研究所”定出来的标准，而该标准所谓的受害者在故事中也只是变态兄弟，而政治家要利用的是“新人类”，而“新人类”的具体标准是什么他们并不在乎，所以该问题在于愚蠢的研究者……
DOME的能力和其他种类的能力是无限中的一种，只要明白了NT客观存在的意义，就知道这是句废话，借UC里NT的定义，是人类适应宇宙的生存环境而出现的能力，换句话说如果环境不同变化也会不同，所以人类的进化是无限可能的，当然X的NT定义是不同的，但是早在最早的GUNDAM作品里就已经包含这个意思（虽然没有突出表现），X里再拿出来大作文章，实在无聊……
“卡罗德这样的挑战未知、挑战命运的进取精神。没有被僵化的理论、腐烂的体制束缚住的少年”，实在看不出他是这样的少年…… [/quote]
“只有拥DOME有表现出的能力才是新人类”这一点是当时人们的共识不是NT研究所的标准，不论是宇宙居民还是地球联邦甚至一般老百姓都把这点作为常识。（比如开头和结尾的假NT骗子）
X中的蒂法实际上是诞生在地球上的，但是她却表现出最近似DOME的能力。这点实际上就是X对于NT概念的颠覆！人类只不过是在演化路上，生活在宇宙并不会引发什么人类革新！如同DOME、蒂法一般的人不过是演化路上的突变。除了他们以外还有其他无数的突变，他们的方向未必是人类前进的必然.......
高达史上第一滑头主角卡罗德这个人物的塑造实际上不算很成功，有些地方表现并不合理。但是他身上还是有不少闪光点存在。要讨论他必须先考虑他成长的环境。战后的世界充斥着暴力，食物短缺，要在这样的世界里生存对于成年人也不容易，何况一个没有亲人的少年！为了要在这样的世界活下去，卡罗德一出场就很少有什么孩子的天真。对他而言，偷、盗、骗不过都是活下去的手段罢了，道德又不能拿来填饱肚子！ 所以他才会做出拐带蒂法事到临头又调转矛头、把高达偷出去买、许诺后立即反口等等行为。而且他和以前很多NT主角不同，他并不因为杀死敌人而感到内疚。他的看法就是“不杀你就是我死”，少了那种道德上的虚伪。
虽然卡罗德有这样那样的缺点，似乎不该成为高达这样少年动画的主角。但正是由于这样，他才不受到教条的束缚，他不在乎蒂法预言的命运，不论怎样绝望的时刻都不放弃，（要知道之前蒂法预言准确率100%，而且还有查米尔这个唯NT主义者在.......）努力去争取的精神最后甚至将查米尔这样悲观的人感动。

帕伽索斯

要讨论他必须先考虑他成长的环境。战后的世界充斥着暴力，食物短缺，要在这样的世界里生存对于成年人也不容易，何况一个没有亲人的少年！为了要在这样的世界活下去，卡罗德一出场就很少有什么孩子的天真。对他而言，偷、盗、骗不过都是活下去的手段罢了，道德又不能拿来填饱肚子！ 所以他才会做出拐带蒂法事到临头又调转矛头、把高达偷出去买、许诺后立即反口等等行为。而且他和以前很多NT主角不同，他并不因为杀死敌人而感到内疚。他的看法就是“不杀你就是我死”，少了那种道德上的虚伪。
虽然卡罗德有这样那样的缺点，似乎不该成为高达这样少年动画的主角。但正是由于这样，他才不受到教条的束缚，他不在乎蒂法预言的命运，不论怎样绝望的时刻都不放弃，（要知道之前蒂法预言准确率100%，而且还有查米尔这个唯NT主义者在.......）努力去争取的精神最后甚至将查米尔这样悲观的人感动。

阿，听了你这么一说卡洛德我才想起这些事情，说的很好啊。这些应该是卡洛德的人物形象了。我觉得高达的主角应该每一部都有区别的好，我觉得早期的感觉太一样了，可能和故事背景有关。

X高达固然不是太好，也有缺点，可是我觉得有些时候我们也要看到每部高达好的一面，毕竟都是存在内涵的

blackcat

G gundam

AMURO

“只有拥DOME有表现出的能力才是新人类”这一点是当时人们的共识不是NT研究所的标准，不论是宇宙居民还是地球联邦甚至一般老百姓都把这点作为常识。（比如开头和结尾的假NT骗子）
X中的蒂法实际上是诞生在地球上的，但是她却表现出最近似DOME的能力。这点实际上就是X对于NT概念的颠覆！人类只不过是在演化路上，生活在宇宙并不会引发什么人类革新！如同DOME、蒂法一般的人不过是演化路上的突变。除了他们以外还有其他无数的突变，他们的方向未必是人类前进的必然.......
高达史上第一滑头主角卡罗德这个人物的塑造实际上不算很成功，有些地方表现并不合理。但是他身上还是有不少闪光点存在。要讨论他必须先考虑他成长的环境。战后的世界充斥着暴力，食物短缺，要在这样的世界里生存对于成年人也不容易，何况一个没有亲人的少年！为了要在这样的世界活下去，卡罗德一出场就很少有什么孩子的天真。对他而言，偷、盗、骗不过都是活下去的手段罢了，道德又不能拿来填饱肚子！ 所以他才会做出拐带蒂法事到临头又调转矛头、把高达偷出去买、许诺后立即反口等等行为。而且他和以前很多NT主角不同，他并不因为杀死敌人而感到内疚。他的看法就是“不杀你就是我死”，少了那种道德上的虚伪。
虽然卡罗德有这样那样的缺点，似乎不该成为高达这样少年动画的主角。但正是由于这样，他才不受到教条的束缚，他不在乎蒂法预言的命运，不论怎样绝望的时刻都不放弃，（要知道之前蒂法预言准确率100%，而且还有查米尔这个唯NT主义者在.......）努力去争取的精神最后甚至将查米尔这样悲观的人感动。

老百姓的认识还不是从NT研究所里传开来的，而且老百姓又怎么会知道NT的“标准”？愚蠢的研究所的如此不成熟的研究成果，想也知道还没到人所共知的地步，老百姓知道的“标准”最多不过是研究所和政府泄露出来的，既然如此模糊的地方当然很多，所以老百姓基本上只知道NT是有特殊的能力，而“标准”这个东西是很模糊的，他们只知道人类要往NT的方向发展，而如何才算是NT？他们更多的会去关心自己的生活问题，而不会去管这种事情吧……那两个骗子最多也只是起到起哄的作用……
蒂法的出生其实没什么好讨论的，一、此NT不同彼NT；二、NT的研究本来就不成熟，特别是X里简直就是不负责任的乱研究，这只能算是出现了一个新的课题，要颠覆NT概念，这远远不够……
卡罗德在那样的环境下确实不会有“孩子的天真”，但把他的行为与大人等同起来是不对的，即使是那样的环境小孩与大人地位的差别也不会消失，而一开始被卡罗德抢MS的大人简直就是白痴，哪里像那种环境的大人了？所以对比看来，卡罗德与UC时“和平环境”下的少年主角有什么不同？“和平”下孩子比大人强，“混乱”下孩子还是比大人强……
卡罗德也不是不受教条的束缚，而是那种环境没有教条去束缚他，只能感谢环境了……而不在乎“预言”与有没有教条也没多大关系，就他个人而言是出于对不理解的事情就不相信，对于我们这些观众也是一样，有谁在看X时去相信蒂法的预言了？“怎样绝望也不放弃”是热血故事的冷饭了，这种思想只要不是像真嗣那种自闭主角，谁都会在关键时刻拿出来“炫耀”一下，有什么奇怪的？而查米尔这个失败角色完全是炮灰，为了突出主题被“陷害”成了不会思考的傻瓜了……

罗兰·塞库

[quote] “只有拥DOME有表现出的能力才是新人类”这一点是当时人们的共识不是NT研究所的标准，不论是宇宙居民还是地球联邦甚至一般老百姓都把这点作为常识。（比如开头和结尾的假NT骗子）
X中的蒂法实际上是诞生在地球上的，但是她却表现出最近似DOME的能力。这点实际上就是X对于NT概念的颠覆！人类只不过是在演化路上，生活在宇宙并不会引发什么人类革新！如同DOME、蒂法一般的人不过是演化路上的突变。除了他们以外还有其他无数的突变，他们的方向未必是人类前进的必然.......
高达史上第一滑头主角卡罗德这个人物的塑造实际上不算很成功，有些地方表现并不合理。但是他身上还是有不少闪光点存在。要讨论他必须先考虑他成长的环境。战后的世界充斥着暴力，食物短缺，要在这样的世界里生存对于成年人也不容易，何况一个没有亲人的少年！为了要在这样的世界活下去，卡罗德一出场就很少有什么孩子的天真。对他而言，偷、盗、骗不过都是活下去的手段罢了，道德又不能拿来填饱肚子！ 所以他才会做出拐带蒂法事到临头又调转矛头、把高达偷出去买、许诺后立即反口等等行为。而且他和以前很多NT主角不同，他并不因为杀死敌人而感到内疚。他的看法就是“不杀你就是我死”，少了那种道德上的虚伪。
虽然卡罗德有这样那样的缺点，似乎不该成为高达这样少年动画的主角。但正是由于这样，他才不受到教条的束缚，他不在乎蒂法预言的命运，不论怎样绝望的时刻都不放弃，（要知道之前蒂法预言准确率100%，而且还有查米尔这个唯NT主义者在.......）努力去争取的精神最后甚至将查米尔这样悲观的人感动。

老百姓的认识还不是从NT研究所里传开来的，而且老百姓又怎么会知道NT的“标准”？愚蠢的研究所的如此不成熟的研究成果，想也知道还没到人所共知的地步，老百姓知道的“标准”最多不过是研究所和政府泄露出来的，既然如此模糊的地方当然很多，所以老百姓基本上只知道NT是有特殊的能力，而“标准”这个东西是很模糊的，他们只知道人类要往NT的方向发展，而如何才算是NT？他们更多的会去关心自己的生活问题，而不会去管这种事情吧……那两个骗子最多也只是起到起哄的作用……
蒂法的出生其实没什么好讨论的，一、此NT不同彼NT；二、NT的研究本来就不成熟，特别是X里简直就是不负责任的乱研究，这只能算是出现了一个新的课题，要颠覆NT概念，这远远不够……
卡罗德在那样的环境下确实不会有“孩子的天真”，但把他的行为与大人等同起来是不对的，即使是那样的环境小孩与大人地位的差别也不会消失，而一开始被卡罗德抢MS的大人简直就是白痴，哪里像那种环境的大人了？所以对比看来，卡罗德与UC时“和平环境”下的少年主角有什么不同？“和平”下孩子比大人强，“混乱”下孩子还是比大人强……
卡罗德也不是不受教条的束缚，而是那种环境没有教条去束缚他，只能感谢环境了……而不在乎“预言”与有没有教条也没多大关系，就他个人而言是出于对不理解的事情就不相信，对于我们这些观众也是一样，有谁在看X时去相信蒂法的预言了？“怎样绝望也不放弃”是热血故事的冷饭了，这种思想只要不是像真嗣那种自闭主角，谁都会在关键时刻拿出来“炫耀”一下，有什么奇怪的？而查米尔这个失败角色完全是炮灰，为了突出主题被“陷害”成了不会思考的傻瓜了…… [/quote]
对于NT的一般认识不是来自于什么研究所，是来自于战争期间的事实以及宣传！！就好像我们知道二战美国对日本动用了核武器，很多战后的人并没有亲眼看过但是也知道核武器的威力和危害一样的道理。
X系列和UC毕竟不是同一个设定下的产物，你这么说当然可以。不过X的创作者这样设定的目的是想借着彻底颠覆NT概念来摆脱已经落后于时代的NT理论对于高达纠缠不清的影响，把NT从人类革新的神话中还原到是一种可以应用在战争中的超能力的本质上。

其实富野本身也意识到了NT概念的非合理性，最终也在TA中彻底抛弃了NT概念。

虽然说不管“怎样绝望也不放弃”是多么的冷饭，但现实做起来毕竟不是每个人都可以。很多人面对绝望选择了逃避或者放弃，卡罗德这种精神鼓励一下少年人也算是有教育意义。
对于查米尔这个人所要表达的东西很有意思，但是剧本功力不足使得他变成了一个类似于NT保护主义者的人物，不能不说是有点可惜了........


最后，你必须要考虑到这本动画主要面向青少年的，不是像烙印战士这样的深夜动画可以肆无忌惮表现暴力和人性的黑暗面。对于剧情的设置也要考虑低年龄观众的接受能力，然后才是兼顾高达系列一贯的写实传统。

phantom

G吧……

帕伽索斯

最后，你必须要考虑到这本动画主要面向青少年的，不是像烙印战士这样的深夜动画可以肆无忌惮表现暴力和人性的黑暗面。对于剧情的设置也要考虑低年龄观众的接受能力，然后才是兼顾高达系列一贯的写实传统。

我也觉得这样，新系列的高达要达成一种商业和文学平衡的水平，不能和某些极端的接近文学作品的动画比较（不像ova，tv比较需要商业性）

还有，建议一下2位考虑到看贴的方便性不要重复引用对方的，因为看起来眼花，谢谢
或者用论坛的部分引用功能

AMURO

对于NT的一般认识不是来自于什么研究所，是来自于战争期间的事实以及宣传！！就好像我们知道二战美国对日本动用了核武器，很多战后的人并没有亲眼看过但是也知道核武器的威力和危害一样的道理。
X系列和UC毕竟不是同一个设定下的产物，你这么说当然可以。不过X的创作者这样设定的目的是想借着彻底颠覆NT概念来摆脱已经落后于时代的NT理论对于高达纠缠不清的影响，把NT从人类革新的神话中还原到是一种可以应用在战争中的超能力的本质上。

其实富野本身也意识到了NT概念的非合理性，最终也在TA中彻底抛弃了NT概念。

虽然说不管“怎样绝望也不放弃”是多么的冷饭，但现实做起来毕竟不是每个人都可以。很多人面对绝望选择了逃避或者放弃，卡罗德这种精神鼓励一下少年人也算是有教育意义。
对于查米尔这个人所要表达的东西很有意思，但是剧本功力不足使得他变成了一个类似于NT保护主义者的人物，不能不说是有点可惜了........


最后，你必须要考虑到这本动画主要面向青少年的，不是像烙印战士这样的深夜动画可以肆无忌惮表现暴力和人性的黑暗面。对于剧情的设置也要考虑低年龄观众的接受能力，然后才是兼顾高达系列一贯的写实传统。

我这里说的研究所就是代表前大战的宣传，没有研究所的研究战争方怎么会知道要去利用NT，这个问题只是叙述上的误会，多谢你补充……但是核武器的类比并不恰当，知道核武器相当于知道NT，知道核武器的威力相当于知道NT的作用——不同于常人的能力（具体是什么能力X里描述得并不详细），而对于“如何算是NT”呢？现实中的普通人知道何为核武器吗？有！是从哪里知道的？书上！关于NT有出教科书吗？NT研究的成熟度与核研究的成熟度是不同的，核还只是作为军事秘密兵器时，只是扔到日本爆炸了，人们就都知道那是裂变以及聚变了吗？

X想颠覆NT的概念，但只能做到一种呼吁罢了，给人NT是可以颠覆的印象，但实际上从理论上来说是完全没能颠覆，反而更纠缠不清……而把NT“还原”之后就豪无意义了，在“还原”之前还有意义可说……富野放弃NT概念并不是意识到非合理性（当然我不是要否认其有不合理的地方），而是如你之前所说，已经过时了，NT作为一个作品中的概念，已经活跃的太久了，超出了本身应有的“寿命”，而又没什么新的观点使他获新生，过时是必然的，富野也没有想过要抱着不放吧……NT就好象是“孔子”，孔子的思想现在当然过时了，但是所以就要去反他，去打倒孔家店吗？？

对于千方百计要去推反NT以达到本身价值实现的作品，我觉得像0080、0083、08MS、turnA这样不去纠缠，直接去体现不同价值的作品更实在，更值得去欣赏

罗兰·塞库

不引用了

你的说法有个很大的漏洞，就是这个研究所战前根本就不存在，是在战后才有的.........
看过X漫画就知道，联邦是在战争中期开始认识NT的价值才开始培养NT机师、开发闪光系统的。
关于大众对NT的认识程度，一般都停留在可以操作闪光系统、据说能指引人类未来的方向、大破坏的元凶这种程度上。正如你说的，一般人都知道NT可以使用闪光系统远隔操作Bit、可以和月球上的系统连接，但是说起原理就没几个人知道了。

  当初富野设想的NT，可以借助强大的精神感应力作心与心的交流沟通。这样人和人能够通过互相了解对方来消除误解来化解矛盾，如果所有人都能够相互了解，似乎就能避免仇恨和战争了.....（当然另一个大原因就是为了解释阿姆罗不合理的成长速度）
  实际上这是很幼稚的理念，有时候哪怕是你最了解的人你也无法避免和他敌对。信念超越了理解，被各自背道而驰的理念所指引的双方无可避免的要发生矛盾。除非人类被同一个思想统一，否则这一切都是无法避免的。但是人类如果真的只有一种思想，恐怕离灭亡也不远了。
  虽然富野不断的努力想要自圆其说，但是经历了V的完全失败后，任谁都可以看出NT已经完全背离与初衷、落后于时代了........但是NT毕竟是伴随着高达系列成长的重要元素，虽然大家都知道它是高达继续发展的障碍，但当时的监督们最多打打擦边球，就是没人出来推翻他！
  最后，终于X出来做了这件事.......NT这堵烂墙随着DOME的理念轰然倒下（实际上是看着高达长大的新一代人的理念），至此以后再不见新人类的踪迹了........

AMURO

一、我没有机会看X的漫画，二、动画版唯一关于研究所的一话（30话？）我没能看到，所以对于研究所的具体背景我也不太清楚，结果出现漏洞我很抱歉。不过我也不会作毫无根据的推论，即使研究所在战时并不存在，但研究所是由什么人成立的？我相信是由哪些在战时去“开发”NT能力的人，所以虽然战后才有研究所，而“研究”在战时就已经开始了，之后研究所的研究的基础是在战时打下的，我所指的是那些研究的人，只是觉的“研究所”是可以代表这些人的名词，没想到造成了一个错误……十分对不起

帕伽索斯

X的漫画版是动画之后的八，好像w,x那些漫画版和动画出入都挺大的

AMURO

实际上这是很幼稚的理念，有时候哪怕是你最了解的人你也无法避免和他敌对。信念超越了理解，被各自背道而驰的理念所指引的双方无可避免的要发生矛盾。除非人类被同一个思想统一，否则这一切都是无法避免的。但是人类如果真的只有一种思想，恐怕离灭亡也不远了。
  虽然富野不断的努力想要自圆其说，但是经历了V的完全失败后，任谁都可以看出NT已经完全背离与初衷、落后于时代了........但是NT毕竟是伴随着高达系列成长的重要元素，虽然大家都知道它是高达继续发展的障碍，但当时的监督们最多打打擦边球，就是没人出来推翻他！
  最后，终于X出来做了这件事.......NT这堵烂墙随着DOME的理念轰然倒下（实际上是看着高达长大的新一代人的理念），至此以后再不见新人类的踪迹了........

这个解释实在是听都听厌了，好像谁都可拿这段话来推翻“NT论”，真是现成的东西总是让人不去仔细分析，这种观点就像是在说：“共产主义太天真了，人的觉悟再高，只要欲望大于现实时，按需分配就是不现实的！！”很对！但是……废话！！你以为别人是傻瓜，你想到了别人就想不到了！很多人总是拿这样的观点来“纠正”NT论，好象别人不知道，要你提醒了以后才恍然大悟……
究竟是谁幼稚？？理念是干吗的？是用来计算数学题的吗？难道富野在想到NT论的时候，就不知道有这个“问题”吗？还是他以为观众永远发现不了这个“问题”？怎么都把人想得这么简单，只有自己的大脑发达吗？
没有什么理念，甚至没有任何事是没有“问题”的，NT论是让人明白交流和理解的重要性的，而不是告诉你们一个处世的绝对真理的。人家告诉你多锻炼身体就不会生病，你想了想：身体再好在有些病毒面前还是没用，然后你对那些人说他们的想法太幼稚了……不觉得好笑吗？
一些人都已经搞不清楚理解NT论的正确态度了，想要推翻他的意识让自己忘了面对的不是一个“法则”，而只是一个“座右铭”，却用一个“残酷”的角度去修正他……一只狗被当作一只狼打死了，一种只是提神的Yao被当作兴奋剂禁止了……
富野自圆其说？在F91和V中虽然有NT的设定，但却没有表现出NT的意义，就连一些人所谓的“幼稚思想”都没表现出，只不过是协助剧情罢了，甚至可以猜想，富野在这时就已经不想去作NT论了，NT论早就到头了，而F91和V里的NT设定纯粹是动画的商业运作而已……
X里的说法与NT论的所谓“幼稚致命伤”根本是无关的角度，而有些“反NT论者”却要乘机拉拉关系，壮大自己的声势……
NT论对GUNDAM系列的束缚是什么？一开始NT对GUNDAM不是束缚，是推动，而之后为什么变成束缚了？是因为NT论已经停止发展了，已经不发展的东西却一直缠着故事，不肯离开。为什么不肯离开？是商业！！因为商业的原因，NT有号召力，能形成购买力，所以不能放弃。而一些想要使GUNDAM挣脱NT束缚的人，执著于对NT论本身的攻击，却对真正束缚GUNDAM的商业化毫不在乎，只是觉得这是正常的，要赚钱当然会商业，见多不怪……而看看被这些人当作“祸首”的富野干了什么？有人说20周年的turnA是商业，有人说是垃圾，有人说外型太难看但故事很不错……但有多少人看出，这是富野对商业的反击？对于机械设定，有人说是富野乱来（我在看turnA之前也是这样觉的），也有人相信富野宣布的“GUNDAM的新开始、重生”，我后来觉得这是富野的反击……GUNDAM最主要的周遍是模型，而模型的命根是机体的外型，富野不可能不知道观众的口味，改成那种样子不会有多少人会接受，也就能抑制他的商业化了，同时以优秀的剧情来告诉大家GUNDAM的精髓及前途是内容，而华丽的外表“以及强大的NT”（请原谅我主观的加入引号中的话）都只是可以替换的外壳，有优点但不是必需的……再来想想“反NT论者”还在拘泥于什么吧？
总有一天GUNDAM会摆脱NT的束缚，但那是因为NT的商业价值已经利用完了，所有的fans都已经对其厌倦了，而不会是因为某些人的不懈努力终于推翻了NT论……从SEED中就可看出这点，好象NT论已经被大家击倒了，但是只要换个定义，一样出来骗钱（虽然念法不同）……

comics

最后，你必须要考虑到这本动画主要面向青少年的，不是像烙印战士这样的深夜动画可以肆无忌惮表现暴力和人性的黑暗面。对于剧情的设置也要考虑低年龄观众的接受能力，然后才是兼顾高达系列一贯的写实传统。

同意.0079,Z,ZZ,F91等高达作品在当时会受欢迎的其中一个重要原因是时机.现在时代的潮流已经改变,只要看过TURNA的人应该就明白了.为了钱,高达是不得不变啊.

comics

喜欢看0079那一型的,建议你们看一看怪医黑杰克这部动画,包君满意.

罗兰·塞库

一、我没有机会看X的漫画，二、动画版唯一关于研究所的一话（30话？）我没能看到，所以对于研究所的具体背景我也不太清楚，结果出现漏洞我很抱歉。不过我也不会作毫无根据的推论，即使研究所在战时并不存在，但研究所是由什么人成立的？我相信是由哪些在战时去“开发”NT能力的人，所以虽然战后才有研究所，而“研究”在战时就已经开始了，之后研究所的研究的基础是在战时打下的，我所指的是那些研究的人，只是觉的“研究所”是可以代表这些人的名词，没想到造成了一个错误……十分对不起

对于研究人员，个人的看法是和战时的不是同一批。为什么这样认为呢？从动画中可以得知，NT研究所的所长并不认识前大战中最有名的新人类查米尔，他们的研究成果也停留在初级运用的阶段。而且研究人员都很年轻，可见并非原先的研究班子。而且对于战时的NT兵器研究的成果显然联邦方面也不甚了解。比如幽灵之海的那段，明显联邦战时NT研究的资料都差不多毁灭了。

个人的看法，NT研究所是在战后联邦收罗残余的一点资料再次从起点研究的结果。

罗兰·塞库

这个解释实在是听都听厌了，好像谁都可拿这段话来推翻“NT论”，真是现成的东西总是让人不去仔细分析，这种观点就像是在说：“共产主义太天真了，人的觉悟再高，只要欲望大于现实时，按需分配就是不现实的！！”很对！但是……废话！！你以为别人是傻瓜，你想到了别人就想不到了！很多人总是拿这样的观点来“纠正”NT论，好象别人不知道，要你提醒了以后才恍然大悟……
究竟是谁幼稚？..........................

我要说明的是NT立论的错误，对于矛盾产生根源的曲解造成NT理论的畸形发展。衍生到CCA的时代变成一种反动。什么为了应对宇宙生活的适应，人类必须的进化全部都是在放屁。感知力超人就是对宇宙的适应？是进化？ 为了让人类的发展必须将地球寒冷化逼人类前进纯粹是夏亚自虐式的幻想罢了。到了这里NT理论已变得毫无价值，只能成为狂人愚民的工具罢了！
  对于NT之间能做心的交流，有个屁用！ 如果双方没有一颗能够包容一切，能谅解别人的心就完全没有意义！我知道你也有理想、知道你有感情、知道你战斗的理由、甚至知道你长痔疮........有什么用？你还是要按照自己的理想去战斗，我还是按照我自己的信念来阻止你！ 人类矛盾的本源并不是在于误解、而是因为人有自我。如果要消灭矛盾只有先消灭自我........（仔细的想想，0079诞生的时代正是冷战时代，当时人类分裂成两大阵营相互对立。那个时代所呈现出来的更多是表层的矛盾，由于双方缺乏理解造成的仇视。或许当时富野创造的NT也有这方面的考虑吧。随着冷战的结束，人类技术手段的发达。整个地球都被联系在一起成为地球村，但是矛盾本身并没有随着交流手段的多样化而消失。深层次的问题被暴露出来，理解不能成为和平之道。必须在相互了解的基础上加入双方的谅解妥协，这就不是NT理论能够做到的了。）
  富野在沉寂多年后终于明白到这个道理，于是才有了TA的诞生。罗兰·塞库这个角色拥有真正可以对应时代的特质，富有责任感、能够设身处地的为他人考虑、真正的热爱生命，他战斗的理由就是为了打倒那些不珍视生命的人！能够或许他才是富野创造出的真正新人类吧！（呵呵~有点自我吹嘘的嫌疑了）

罗兰·塞库

X的漫画版是动画之后的八，好像w,x那些漫画版和动画出入都挺大的

漫画是前传，讲查米尔和他的战友还有女教官的故事。

wario

我的意思是，漫画版是在动画版之后出现的吧，而不是问描述故事发生时间的前后。还有，漫画属不属于正式的？像剑心那样，星霜篇只是一种为了商业造出来的作品而且是画蛇添足的，高达的漫画版是不是也是这样？

看了你们的讨论，我发现了一个问题，讨论NT太仔细了没什么用，而且把全部高达故事的NT联合起来研究也没什么结果的。X的NT似乎没打算要和以前的扯上关系，联合以前的来说似乎很难解释。而且高达不和eva等其他作品，eva提到的很多问题都可以准确的得出研究结论，原因在于eva描述的重点就在那些世界观那里而且引经据典。可高达很多的一切的，例如什么浓度和新人类，有点科幻的感觉，重点也不在此，只是根据这些东西来反应战争等主题，本来对NT可能就没有一个准确的描述。我觉得值得研究的地方不是解释NT这个世界观。

或许我这么说有点得罪别人，我更多的时候觉得，大部分人老把高达的前部分利用什么理由来划分出正史，似乎只是在表现他们对新世纪的高达作品的不屑。不是没有了NT就不叫“高达”的。

罗兰·塞库

漫画是官方认可的出版物，在不和动画发生矛盾的情况下课看作是对动画的补充，因此漫画中的设定也是正式设定的一部分。就好像星霜篇，不管是出于什么目的，这就是剑心正式的下场了........
  
  NT又不是一种世界观，严格的说是一种主义！至于如阿姆罗、卡缪等新人类表现出的种种，只不过是对于这个主义的附和罢了。（就好像以前说的要做共产主义新青年，他们就是新青年的典范这样。）志恩·戴肯提出的新人类说是为了因对人类宇宙大殖民时代，提出人类革新一种概念上的说法。是社会学不是生理学上的概念！但是后来人就将它曲解为一种选民思想，连志恩·戴肯的儿子也最终未能将该学说的真正意义体现出来。（个人总觉得如果没有这些所谓的新人类出现，志恩·戴肯的理论或许还有实现其社会价值的可能。正是因为这些似乎从生理上印证NT学说的人出现最终使该学说完全偏离其的本质，失去了普遍性。）最终NT越来越堕落，变成杀人机器。不能不说是商业动画的缺憾了

至于划分正史和外传，原因是很明显的。相信你要是看过全部高达动画就一目了然了。就好像真正喜欢军事题材影视剧的人不喜欢珍珠港一样，夹杂太多虚假夸张、失去了原有的味道。这也是UC系高达迷讨厌外传的理由！