姬丝的想法

Burn · 发表于 2003-9-10 17:40:37

别人无权否定夏亚的理想，同样夏亚也没有否定他人生存方式的权力！这大概就是冲突的根源吧！正义就像是天上的星星，有无数个；但胜利者却是太阳，就一个！

AMURO · 发表于 2003-9-10 18:56:45

CHAR并无否认他人的生存方式，只是为了自己的目标不牺牲他人是不行的……
我说有人否认CHAR的目标，是指我们这些现实中的人有人只是有不同意见就去否认。“我们”否认CHAR，与CHAR“否认”故事中的其他人，这两点在所背负、所处环境、出发点是不同的，不能简单拿出来类比，现实的人去否定CHAR是没有“压力”的啊！所以CHAR要“肃清”地球上的人我可以认同，AMURO反对CHAR的看法我也一样认同，但是现实的“我们”去否认CHAR我就B4，因为那就相当于旁观者不负责任的嘲笑罢了！

shaning80 · 发表于 2003-9-10 22:46:09

夏亚害死chris?!
简直胡说八道!
chris是被那帮自称正义的人还死的!
你们没看过z吗?
夏亚是由于反对某些战真狂和官僚主义才实施坠落计划的!!

AMURO · 发表于 2003-9-10 23:07:48

对于CHAR来说阿克西斯坠落行动是实现目标的唯一方法了，如果不实行那还不如从此退休放弃，而对于联邦政府腐败无能的失望只是个小因素，而不是主要原因

潦才 · 发表于 2003-9-11 08:24:43

不想说什么,我第一次看0093后,和你的想法差不多.

夏亚并不是你所说的人,就算没这个姬丝,也会出现另一个做代替品的

觉得你不太了解夏亚,有空再多看看动画吧.

Burn · 发表于 2003-9-11 08:38:54

CHAR并无否认他人的生存方式，只是为了自己的目标不牺牲他人是不行的……
可怕的论调！我干嘛要为别人的理想去死！我不想死，夏亚为了自己的理想却要我为之牺牲，这算什么，这就是否认了我的生存方式，是强奸民意！

碎星千雨 · 发表于 2003-9-11 08:47:28

夏亚的本意不是这样的，他只是想逼人类进化，不然被淘汰只是迟早的事。

shaning80 · 发表于 2003-9-11 09:04:47

唉!
谁叫日本官僚这么盛南!

Burn · 发表于 2003-9-11 09:10:32

我讨厌这样的救世主！

AMURO · 发表于 2003-9-11 12:56:25

CHAR并无否认他人的生存方式，只是为了自己的目标不牺牲他人是不行的……
可怕的论调！我干嘛要为别人的理想去死！我不想死，夏亚为了自己的理想却要我为之牺牲，这算什么，这就是否认了我的生存方式，是强奸民意！

战场上的士兵不会这样想吗？他们都是心甘情愿去死的吗？但结果还不是一样要死！！
士兵说“我不想为这个去死，我不去打仗”，军官会说你是“逃兵”，“给我往前冲！”“不向前者斩！”难道军官还要先给逃兵一个个作好“爱国”的思想工作，才开始打仗？早被敌人解决了！你可以说这样不好、不公平，但事实就该是这样，你最后还是要去承认这种做法！！
而CHAR的目标是改变世界，又不是要去管理世界，“强奸民意”？你就把我当作敌人好了，这样就不存在“民意”的问题了……

兰狄乌斯 · 发表于 2003-9-11 13:00:13

怎么改变~~~把人变成机器人吗？

AMURO · 发表于 2003-9-11 13:02:32

你是开玩笑还是另有含义？

gudlian · 发表于 2003-10-17 16:58:42

CHAR并无否认他人的生存方式，只是为了自己的目标不牺牲他人是不行的……
我说有人否认CHAR的目标，是指我们这些现实中的人有人只是有不同意见就去否认。“我们”否认CHAR，与CHAR“否认”故事中的其他人，这两点在所背负、所处环境、出发点是不同的，不能简单拿出来类比，现实的人去否定CHAR是没有“压力”的啊！所以CHAR要“肃清”地球上的人我可以认同，AMURO反对CHAR的看法我也一样认同，但是现实的“我们”去否认CHAR我就B4，因为那就相当于旁观者不负责任的嘲笑罢了！

这话说得好！正因为我有代入感，把自己当作那个时代的一个普通人，如果因为夏亚的理想我被迫在无法表达任何观点的情况下去死，所以，才会反感他。而阁下才是作为旁观者，站着说话不腰疼，还B4。我倒想知道，你要是在那个时代，会不会因为要帮助夏亚实现理想去自杀。
还逼迫人类不得不进化。地球上那么多动物都被人类灭绝了，怎么没见他们进化阿？杀光了普通人，人就会变成NT?或者说因为怕死，突然间都变成NT了？
希特勒当年还说亚利安人是高等种族呢，还要灭绝犹太人，现在呢？
夏亚在别的方面都表现得很高明，在这点上却显得很幼稚，有精神洁癖？共存才是解决之道。NT里面好像也有野心家把。再说了，夏亚被地球政府恶心了，就来找老百姓的碴？就算阿克西斯撞上了，政府里的高官会死多少？百姓会死多少？他不是很武士么，干吗要对着手无寸铁的人来？干吗自己挂了还摆出一幅壮志未酬的死样子来？

以上讨论皆针对《逆》。这个剧场版与动画片基本思路没有连贯性。别的地方的夏亚都是个冷静、正直的人，也是个帅哥。

肥夫 · 发表于 2003-10-17 17:05:55

谁叫马沙是新自护的统帅

Z---A · 发表于 2003-10-17 17:24:34

我不太想辩论这个问题= =

AMURO · 发表于 2003-10-17 19:44:50

[quote] CHAR并无否认他人的生存方式，只是为了自己的目标不牺牲他人是不行的……
我说有人否认CHAR的目标，是指我们这些现实中的人有人只是有不同意见就去否认。“我们”否认CHAR，与CHAR“否认”故事中的其他人，这两点在所背负、所处环境、出发点是不同的，不能简单拿出来类比，现实的人去否定CHAR是没有“压力”的啊！所以CHAR要“肃清”地球上的人我可以认同，AMURO反对CHAR的看法我也一样认同，但是现实的“我们”去否认CHAR我就B4，因为那就相当于旁观者不负责任的嘲笑罢了！

这话说得好！正因为我有代入感，把自己当作那个时代的一个普通人，如果因为夏亚的理想我被迫在无法表达任何观点的情况下去死，所以，才会反感他。而阁下才是作为旁观者，站着说话不腰疼，还B4。我倒想知道，你要是在那个时代，会不会因为要帮助夏亚实现理想去自杀。
还逼迫人类不得不进化。地球上那么多动物都被人类灭绝了，怎么没见他们进化阿？杀光了普通人，人就会变成NT?或者说因为怕死，突然间都变成NT了？
希特勒当年还说亚利安人是高等种族呢，还要灭绝犹太人，现在呢？
夏亚在别的方面都表现得很高明，在这点上却显得很幼稚，有精神洁癖？共存才是解决之道。NT里面好像也有野心家把。再说了，夏亚被地球政府恶心了，就来找老百姓的碴？就算阿克西斯撞上了，政府里的高官会死多少？百姓会死多少？他不是很武士么，干吗要对着手无寸铁的人来？干吗自己挂了还摆出一幅壮志未酬的死样子来？

以上讨论皆针对《逆》。这个剧场版与动画片基本思路没有连贯性。别的地方的夏亚都是个冷静、正直的人，也是个帅哥。 [/quote]
我承认我是旁观者，我就是一个旁观者，这有错吗？我从来没说过我不是旁观者……
我本来就站在GUNDAM的世界之外的人，可以去感受这个世界里的人，但永远只能是一个旁观罢了，只要明白自己的立场，客观的去评价了，我并没有看不起自己……
相反，老实说我很怀疑“代入感”一说，感受和评价是两回事，感受是主观的，评价是客观的（尽量去做到吧）……有“代入感”之后，再以主观去评价，只能是感受而已……

说到你这个假设，如果我当时在那里的话，就要看我是在哪里，是怎么样的人了……但一点是肯定的，我会为了自己去做选择。如果我在地球上走不了，我肯定要大骂CHAR（虽然那不是我的性格，但都快要死了我想我肯定是会骂的）；如果我在宇宙，那我可能只是眼睁睁看着事态的发展吧……这并没有什么奇怪的，正常人的反应，我不会否认，但是我实际上并不在那里，那因此我能更客观的评价CHAR有什么不好吗？现在又不是要你找个角色演话剧。（另外，CHAR的目的不是杀死地球上的“旧人类”，要不然他应该先破坏地球上的航空设施，防止地球上的人逃跑才对，他只是为了让人类离开地球）

CHAR到底是不是在逼人类进化？我只敢保证是逼人类离开地球，是否跟进化有关，我想得这一点CHAR自己都不敢肯定吧（我之前的帖子里并没有说到CHAR的目的是“进化”吧，我没记错的话）……另外，就算是为了进化，人类的进化哪有这么快的？也要适应了新的生活以后才慢慢开始吧，难到CHAR期待着人类离开地球以后就一下子都进化了，就算当时已经在宇宙生活的人也只有个别出现变化吧，你以为CHAR这么幼稚，这点都不知道？……另外，CHAR不是歧视普通人，NT也是普通人变化来的，要杀普通人的话宇宙还有一大群呢……

有很多人会把《逆》中的CHAR和希特勒联系起来，虽然我不是二战迷，对其无研究，不敢为希特勒辩护什么，但很清楚CHAR和一些人所说的希特勒不同。CHAR的思想里不存在种族歧视，宇宙里的人也多是普通人，何况NT是普通人变来的，普通人多了才能保证出现NT的可能性，CHAR的作战确实会杀死很多普通人，但那不是目的，是不得已……你觉得这里CHAR幼稚了，那是你没理解他的目的才有的想法……
CHAR也不是因为地球政府的腐败的原因才执行作战的，为了一个政府要去将地球寒冷化不会觉得过分吗？显然不是这个原因……地球上的老百姓确实是无辜的，但他们的牺牲也是没办法，如果同情无辜的人的话，那只能是让地球联邦以此作为盾牌，所以要执行寒冷计划有所牺牲是不可避免的……

strike0083 · 发表于 2003-10-17 20:13:30

关于CHAR老哥,在Z里的表现就是个最好的例子.在Z中他本人就是为了人类的发展而战的.到了0093他还是为了实现这个意愿而战的.只不过这时的CHAR老哥对现状太过失望而被逼开战.
个人再说些无关的话:战争都是为了达到政治上的某一利益而展开的.但0093就不是单纯的为了达到利益目地而发动战争的.这和现实的社会是截然不同的.没毕要把虚欢的故事套在现实上.

碎星千雨 · 发表于 2003-10-19 03:16:07

不会，她会无条件支持大佐。换我也会。

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