回合的流程/阶段内的发动时点、效果适用等的处理

ilovecake

如果是重力解除的話
一樣不行

ilovecake

磨破羅魏的效果不是抽卡前嗎？
為什麼會是「抽卡之后处理的效果」？

RuNe

原帖由 ilovecake 于 2005-9-9 10:29 发表
磨破羅魏的效果不是抽卡前嗎？
為什麼會是「抽卡之后处理的效果」？

查询器上写的是"抽卡前" 但这张卡本身的效果并不是这样写

このカードが召喚・リバースしたら、次の自分のドローフェイズにデッキの一番上のカードを１枚見てデッキの一番上か下に戻す。

btb

感谢XYZ大……对流程的进行又长见识了……以前根本不知道可以这样的：

例
メインフェイズ１（主要流程1）中
（自己手卡有「ならず者傭兵部隊」场上有「賢者ケイローン」攻1800，对方LP1500，0只怪兽，SET的「アポピスの化神」1张）
持有优先权的回合玩家
メインフェイズ１（主要流程1）结束宣言，放弃优先权，转让给对方玩家
↓
持有优先权的对方玩家
CHAIN1发动「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「アポピスの化神」效果处理，以守备表示在怪兽区域特殊召唤（守1800）
（优先权归还给回合，继续停留在主要流程1中）
↓
持有优先权的回合玩家
召唤「ならず者傭兵部隊」
↓
「ならず者傭兵部隊」召唤成功时的时点
CHAIN1回合发动「ならず者傭兵部隊」的起动效果，做祭品，选择「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「ならず者傭兵部隊」效果处理，对方「アポピスの化神」破坏

RuNe

在自己还有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的时候，可以先放弃优先权转让给对方，让对方先处理，此时得到优先权的对方玩家也放弃优先权的场合，回合玩家先处理

这是楼主整理出的关于准备阶段的优先权转移原则 我在楼主提供的两个网站都没有看到这样的说法 我只看到了下面这两段

遊☆戯☆王OCGエキスパートルールＨＰ
【２】スタンバイフェイズに維持コストを払うカードの処理、発動する効果の処理、使用できるカードの発動
◇このフェイズで処理するカードが複数存在する場合は、基本的にまずターンプレイヤーの効果発動やコスト処理を１つずつ行い（発動・処理する順番は自由）、続いて相手プレイヤーが自分の効果発動やコスト処理を行う。

遊戯王デュエルハンドブックＩ２
１．ターンプレイヤーから好きな順で以下の処理を行ないます。
・コストの支払い
　　　「王宮の勅命」「スピリットの誘い」「モンスターＢＯＸ」など
・スタンバイフェイズに行う効果の処理　（チェーンブロックは作られません）
　　　「強奪」「闇晦ましの城」など
・スタンバイフェイズに発動する効果の発動
　　　「悪夢の蜃気楼」「ラヴァ・ゴーレム」「踊る妖精」など
・スタンバイフェイズに発動できるカードや効果の発動
　　　「邪悪な儀式」「キラースネーク」など
・クイックエフェクトの発動

・無ければ非ターンプレイヤーに優先権が移り同様の処理を行ないます。

希望楼主能作一下解释

魔導戰神

如果召唤没有连锁点的话,那么在CGI里一召唤怪就发动破坏轮不就是持续的错了吗?
CGI和现实的OCG果然不同- -b

Backspace

召唤与召唤成功时不同吧

RuNe

原帖由 btb 于 2005-9-9 11:55 发表
感谢XYZ大……对流程的进行又长见识了……以前根本不知道可以这样的：

例
メインフェイズ１（主要流程1）中
（自己手卡有「ならず者傭兵部隊」场上有「賢者ケイローン」攻1800，对方LP1500，0只怪兽，SET的「 ...

根本不知道也不奇怪 因为根本就不能怎么做

在这个例子中 对方召唤化神后 优先权归还给回合玩家是没错 但这个优先权只能用于起动已经在场的贤者的效果 不能行使召唤

魔導戰神

原帖由 Backspace 于 2005-9-9 12:02 发表
召唤与召唤成功时不同吧

哦,搞错,ORZ(终于用一次了~).

XYZ龙加农

原帖由 Rosemary Night 于 2005-9-9 11:59 发表
在自己还有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的时候，可以先放弃优先权转让给对方，让对方先处理，此时得到优先权的对方玩家也放弃优先权的场合，回合玩家先处理

这是楼主整理出的关于准备阶段的优 ...

ターンプレイヤーが優先権を放棄する事で相手プレイヤーの効果・処理から先に行わせる事は可能だが、相手も優先権を放棄する事ができる為、お互いに優先権を譲り合う状況になった場合はターンプレイヤーから処理する事になる

RuNe

原帖由 魔導戰神 于 2005-9-9 12:01 发表
如果召唤没有连锁点的话,那么在CGI里一召唤怪就发动破坏轮不就是持续的错了吗?
CGI和现实的OCG果然不同- -b

CGI的连锁点显然是“召唤成功”

ilovecake

原帖由 Rosemary Night 于 2005-9-9 11:50 发表

查询器上写的是"抽卡前" 但这张卡本身的效果并不是这样写

このカードが召喚・リバースしたら、次の自分のドローフェイズにデッキの一番上のカードを１枚見てデッキの一番上か下に戻す。

HP是這樣寫

このカードが召喚・リバースしたら、次の自分のドローフェイズ時、ドロー前にデッキの一番上のカードを１枚見てデッキの一番上か下に戻す。

XYZ龙加农

原帖由 ilovecake 于 2005-9-9 10:29 发表
磨破羅魏的效果不是抽卡前嗎？
為什麼會是「抽卡之后处理的效果」？

HP的磨破羅魏那页的解释是「抽卡之前处理的效果」
而回合流程那页的解释是「抽卡之后处理的效果」

XYZ龙加农

原帖由 Rosemary Night 于 2005-9-9 12:06 发表

根本不知道也不奇怪 因为根本就不能怎么做

在这个例子中 对方召唤化神后 优先权归还给回合玩家是没错 但这个优先权只能用于起动已经在场的贤者的效果 不能行使召唤

召唤「ならず者傭兵部隊」是在过了召唤化神的连锁处理结束后的时点以后进行的



持有优先权的回合玩家
メインフェイズ１（主要流程1）结束宣言，放弃优先权，转让给对方玩家
↓
持有优先权的对方玩家
CHAIN1发动「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「アポピスの化神」效果处理，以守备表示在怪兽区域特殊召唤（守1800）
（优先权归还给回合，继续停留在主要流程1中）
↓
连锁处理结束后的时点（『「アポピスの化神」特殊召唤成功时』）（贤者效果可以发动）
双方都不发动卡／效果，都放弃优先权，时点结束
↓
持有优先权的回合玩家
召唤「ならず者傭兵部隊」
↓
「ならず者傭兵部隊」召唤成功时的时点
CHAIN1回合发动「ならず者傭兵部隊」的起动效果，做祭品，选择「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「ならず者傭兵部隊」效果处理，对方「アポピスの化神」破坏
↓
连锁处理结束后的时点
双方都不发动卡／效果，都放弃优先权，时点结束
↓
持有优先权的回合玩家
メインフェイズ１（主要流程1）结束宣言，放弃优先权，转让给对方玩家
↓
持有优先权的对方玩家
不发动卡／效果，也放弃优先权（双方都放弃了优先权）
↓
メインフェイズ１（主要流程1）结束
↓
进入战斗流程，「賢者ケイローン」攻击（对方LP 0）

ilovecake

例
メインフェイズ１（主要流程1）中
（自己手卡有「ならず者傭兵部隊」场上有「賢者ケイローン」攻1800，对方LP1500，0只怪兽，SET的「アポピスの化神」1张）
持有优先权的回合玩家
メインフェイズ１（主要流程1）结束宣言，放弃优先权，转让给对方玩家
↓
持有优先权的对方玩家
CHAIN1发动「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「アポピスの化神」效果处理，以守备表示在怪兽区域特殊召唤（守1800）
（优先权归还给回合，继续停留在主要流程1中）
↓
持有优先权的回合玩家
召唤「ならず者傭兵部隊」
↓
「ならず者傭兵部隊」召唤成功时的时点
CHAIN1回合发动「ならず者傭兵部隊」的起动效果，做祭品，选择「アポピスの化神」
逆算
CHAIN1「ならず者傭兵部隊」效果处理，对方「アポピスの化神」破坏

這個例太刺激了
同意RN姐說法
怎樣想也不可能通常召喚的

動賢者的效果是1速
真的可以在優先權轉移時起動嗎？

RuNe

原帖由 XYZ龙加农 于 2005-9-9 12:18 发表

召唤「ならず者傭兵部隊」是在过了召唤化神的连锁处理结束后的时点以后进行的

嗯 连锁结束后再召唤没有问题 我之前没看清楚过程 抱歉了

魔導戰神

对手放弃优先权,在攻击宣言时候才发动アポピスの化神那就没辙了.

ilovecake

原帖由 XYZ龙加农 于 2005-9-9 12:17 发表

HP的磨破羅魏那页的解释是「抽卡之前处理的效果」
而回合流程那页的解释是「抽卡之后处理的效果」

個人意見
磨破羅魏的效果不是召喚成功時即時處理
要等到下次自己抽卡才能有效果
這麼一個麻煩的效果，目的應該是讓自己下次抽卡之前，可以先看一看卡組最頂的卡
看了以後，認為有用的就放到最上方，認為沒用的就放到最下方再碰一碰運氣
這應該才是磨破羅魏效果的原意……吧？

RuNe

原帖由 ilovecake 于 2005-9-9 12:23 发表


這個例太刺激了
同意RN姐說法
怎樣想也不可能通常召喚的

動賢者的效果是1速
真的可以在優先權轉移時起動嗎？

对方召唤化神的行为 你可以看作打断(或者取消)了行动阶段1的结束宣言 这样应该能理解吧?

RuNe

原帖由 魔導戰神 于 2005-9-9 12:28 发表
对手放弃优先权,在攻击宣言时候才发动アポピスの化神那就没辙了.

化神只能在行动阶段召唤