比賽上的獨裁者

catho7 · 发表于 2006-4-29 17:16:47

繁體原文: http://catho7.blogspot.com/2006/04/blog-post_29.html

judge又称为质厨，即是比赛上的裁判。

裁判的工作是在玩者没有共识时作一个判决，不管判决是否正确、合理，玩者亦只能接受。而裁判绝对有可能出错，所以玩者在比赛上的保障是很有限的。

当裁判的判决出错时，不要花时间跟裁判讨论，应即时分析判决对战况的影响。另外，玩者应主动向裁判投诉问题，因为裁判可能会按照“双方玩者都没投诉就不理”的原则做事，所以不要等待裁判主动介入。

或许你会认为以上只是个别地区问题，不过就算是世界大赛，亦会有宿规的出现。

真田幸村 · 发表于 2006-4-29 17:23:16

裁判必须是独裁者，很难想象一个竞技类的项目，选手可以和裁判讨价还价的

Ornithopter · 发表于 2006-4-29 17:24:37

世界大会时日版和美版有些规则细节不一样
裁判真的是独裁者了

帕伽索斯 · 发表于 2006-4-29 17:30:07

裁判的判决出来了就只能接受

在体育运动来说这是一个很基本的道德，无论你多么反对裁判的做法，无论此时裁判的做法多么明显的错误

要做的就是继续应变接下来的比赛

作为第一大运动足球，中国和世界相差的水平，其中一样就在于对裁判的态度上

人家即使不接受裁判的判决，唠叨后会继续比赛

中国球员会“教”裁判去判决，甚至罢赛

OCG的裁判虽然没有主动执法权，只能等双方发生纠纷才去判决，不过无论结果如何，即使错了，最重要的还是马上应变当时的场面

我认为在体育运动中，除了尊重对手外，也应该尊重作为比赛一部分的裁判

chenrenchun · 发表于 2006-4-29 18:12:33

裁判有执法权的.....

Samuyi · 发表于 2006-4-29 18:22:47

无法认同帕版的观点.......权力靠的是能力而不是没有理由的权威........

死神の使徒 · 发表于 2006-4-29 18:25:29

比赛时裁判就是最大，不听也要听，否则为啥人们要骂黑哨。

Floor · 发表于 2006-4-29 19:43:43

如果裁判是黑哨呢?

死神の使徒 · 发表于 2006-4-29 19:48:11

原帖由 Floor 于 2006-4-29 19:43 发表
如果裁判是黑哨呢?

一样要服从，可以不服从的话，黑哨有啥用？

maiyl · 发表于 2006-4-29 19:48:19

原帖由 Floor 于 2006-4-29 19:43 发表
如果裁判是黑哨呢?

那也要听。。。。。。

chenrenchun · 发表于 2006-4-29 19:50:37

跟裁判对抗的话有可能会被DQ的.........

maiyl · 发表于 2006-4-29 19:52:08

原帖由 死神の使徒 于 2006-4-29 19:48 发表

一样要服从，可以不服从的话，黑哨有啥用？

应该是说还要裁判来干什么。。。

帕伽索斯 · 发表于 2006-4-29 20:23:10

原帖由 Samuyi 于 2006-4-29 18:22 发表
无法认同帕版的观点.......权力靠的是能力而不是没有理由的权威........

在阶级和职业区分上，裁判的能力在他获得职业属性的一瞬间已经得到肯定

即使裁判怎么错都好，不能因为那瞬间的错误而被你认为是没有能力的，作为裁判他也没有义务对他执法范围内的所有人展示他的能力

对于有人说的黑哨，你也只能接受情况

理论上黑哨会有审查机构进行判断给回公正结果

实际上进行罢赛什么的也不会改变现实

曼珠沙華 · 发表于 2006-4-29 20:28:12

原帖由 Samuyi 于 2006-4-29 18:22 发表
无法认同帕版的观点.......权力靠的是能力而不是没有理由的权威........

这位恐怕不是体育竞技爱好者，有机会不妨去了解一下足球世界杯上的误判是如何处理的。

Samuyi · 发表于 2006-4-29 21:09:48

原帖由 帕伽索斯 于 2006-4-29 20:23 发表

在阶级和职业区分上，裁判的能力在他获得职业属性的一瞬间已经得到肯定

即使裁判怎么错都好，不能因为那瞬间的错误而被你认为是没有能力的，作为裁判他也没有义务对他执法范围内的所有人展示他的能力

对 ...

大概再说下去就会扯上人生观价值观了.....但是个人的看法除了在战时军队上级的命令是绝对不能违抗的之外......其他任何情况下都没有什么绝对的权威.......任何人都可以据理力争......因为战时的军队中的一个命令决定的是国家民族的命运......是对是错没有第二次机会......士兵更没有质疑的余地.......但是比赛时一个裁判的判决影响的不过是一场比赛的结果......那么为什么不能让这个结果更接近客观的事情而要以某个人在某个时点的判断来作为绝对标准？如果说答案就是那句“裁判的误判也是体育的魅力之一”那么只能说本人不理解体育运动的精髓了........

帕伽索斯 · 发表于 2006-4-29 21:34:00

这根本涉及不到人身观

注意和军队是不同的，军队服从命令是纪律，服从裁判不是因为纪律

一个标准的裁判，以足球为例，如果他不确定，他会咨询边裁再作出判断

可是若一个裁判已经做出了判决，裁判就不再会改变判决，这是肯定的

即使你再多么据理力争甚至罢赛，结果都不可能改变

从道理、理论上说是服从裁判最优先

从利益最大观来说，服从裁判至少保证能继续比赛还有翻身的余地也是最正确的，即使自己被罚出场，只要没有做出打裁判等取消资格的事情，也有上诉重赛的机会

或许可以理解这种行为是一种程序，而不是军队的纪律

当然，要注意，我说的服从裁判是说结果，有不满或者情绪化争论是一定有德，不过过程不能激化，到了最后就是接手裁判当时的判决

真田幸村 · 发表于 2006-4-29 21:34:04

15楼的看法太天真了。
所谓权力，根本来说是契约的产物。任何人都没有要服从他人的根本理由，服从他人或者是出于你对他人的尊敬而自愿，或者就是源自契约，在契约中你放弃自己的某些权力，从而换得其他的利益。例如你说的士兵，因为他加入了军队，那么他就缔结了和军队、和国家等等的一系列契约，这个契约中规定了他要服从长官的哪怕是错误的决定，至于你说的什么国家民族命运，那不过是这个契约为什么要这么要求的理由。同样的，做为一名运动员，你参加了比赛，你就必须服从裁判的判决，这是你做为一个运动员所缔结的契约所要求的。至于理由，我前面说了，如果裁判的判决是可以讨价还价的话，那么裁判本身就没有任何的意义。
其次，你所谓的让结果更接近客观也只是一相情愿的想法，以足球比赛为例，裁判错判了一个点球，使某队以0：1落后，并使该队球员受到影响，结果该队以1：3败北。好吧，那么让你来使结果更接近客观，你是减掉那一个错误的点球使比分变成1：2呢？还是使局面回到之前的势均力敌而把结果改为1：1呢？无论哪种，我想都不能让人接受，也不能说你这样改过的就是“客观”吧。这是比赛之后的，如果比赛之中的修改那就回到我前面说的问题，也就是裁判等于没有任何的意义。而且你也无法想象一个比赛比赛5分钟就停下来大家讨论某个判罚10分钟这样的情况吧。
至于你说的裁判的判决影响的不过是一场比赛的结果，我只能报以苦笑了，其他我也不多说了，你看看那些在比赛失败之后泪留满面，甚至痛不欲生的选手之后，你再来思考你这句话是多么的不近人情吧。

[ 本帖最后由真田幸村于 2006-4-29 21:36 编辑 ]

openoff · 发表于 2006-4-29 21:36:12

战争中的奇胜往往是一些违抗绝对命令的人创造的，所以军队中的命令往往是最靠不住，将在外军命有所不受。

比赛，参与者看重的是结果，可举办者看重的是过程，大家互相理解吧。

中国足球的问题实际上是制度问题，不多说！

米迦勒 · 发表于 2006-4-30 01:05:04

了解足球的人，都会明白独裁

Samuyi · 发表于 2006-4-30 01:18:27

问题已经到讨论不清的地步了........各自保留意见吧........
其实最开始想表达的只是一个意思：应当尊重的是什么？是一个被人为树立的权威还是客观事实，虽然被树立起来的权威在大部分时候都是客观事实的一个具体体现，但是当这个权威在很多时候都开始背离客观事实的时候是为了保证这个已经建立起来的权威还是申述事实。
离题太远，离题太远，打住吧.......

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