三大因素阻碍PS3续写辉煌

lufei · 发表于 2006-11-23 09:06:53

原帖由 S.I.R 于 2006-11-22 16:20 发表

无论什么时候，任的游戏理念永远是正确的，N64时如此，现在也如此。只是任的坚持产生了效果而已。

做为游戏厂商，任的游戏理念我一直很欣赏。但是作为硬件厂商，N64使用卡带，确实是阻碍游戏业的发展。看看现在所有的主机都使用光驱（不管是DVD，还是蓝光，还是什么），就知道当时N64的卡带设计确实是背离了时代的潮流的。虽然任在上面出了很多的经典游戏。

任不只是一个软件商，还是一个硬件商。

xia0082 · 发表于 2006-11-23 09:11:05

原帖由 lufei 于 2006-11-23 09:06 发表

做为游戏厂商，任的游戏理念我一直很欣赏。但是作为硬件厂商，N64使用卡带，确实是阻碍游戏业的发展。看看现在所有的主机都使用光驱（不管是DVD，还是蓝光，还是什么），就知道当时N64的卡带设计确实是背 ...

当时的光碟技术还不成熟，你看PS那读盘速度。而任只是没想到那么多人可以忍受的住这样的读盘速度。

现在的时代卡带的容量也已经能到几个GB，在使用光盘煤体也没这个必要。

lufei · 发表于 2006-11-23 09:13:30

原帖由 xia0082 于 2006-11-23 09:11 发表

当时的光碟技术还不成熟，你看PS那读盘速度。而任只是没想到那么多人可以忍受的住这样的读盘速度。

现在的时代卡带的容量也已经能到几个GB，在使用光盘煤体也没这个必要。

别忘记N64 比PS晚了2年的96年发售。那时候光驱的速度已经不是问题了。 N完全可以使用8X的光驱。
而且，任没想到大家可以忍受说明了什么？说明任的理念背离了大多人的想法。

KaneZMY · 发表于 2006-11-23 10:02:10

N64我觉得的确是任天堂固步自封的写照，当然，他也付出了相当大的代价。

而PS3抛开机能和媒体如电脑升级般的进化以外，似乎也就没有其他的太多进步了吧。同时，PS3还居然抛弃了几乎已经成为标准的震动，让人无法理解。

xia0082 · 发表于 2006-11-23 10:49:06

原帖由 lufei 于 2006-11-23 09:13 发表

别忘记N64 比PS晚了2年的96年发售。那时候光驱的速度已经不是问题了。 N完全可以使用8X的光驱。
而且，任没想到大家可以忍受说明了什么？说明任的理念背离了大多人的想法。

并非违背，PSX的事件也可以算是任不使用光碟做煤体的原因之一。

而当时PS出现的时候根本就没人会想到游戏原来可以这么玩，而不是人人都在呼吁套推出光碟游戏机，所以这也算是SONY的创意吧。

因为当时的光碟技术非常新颖的关系也让PS成为了高级货的感觉，但是现在这类煤体已经不再觉得方便了。

lufei · 发表于 2006-11-23 11:13:16

原帖由 xia0082 于 2006-11-23 10:49 发表

并非违背，PSX的事件也可以算是任不使用光碟做煤体的原因之一。

而当时PS出现的时候根本就没人会想到游戏原来可以这么玩，而不是人人都在呼吁套推出光碟游戏机，所以这也算是SONY的创意吧。

因为当时 ...

任不用光驱的原因很多，读盘速度，盗版，成本，控制，很多方面。但是事实这确实是一大败笔，在当时的情况下任做出自己的判断肯定有自己的理由，但是这种方式违背了大多数厂商和玩家的愿望确实是事实。不能因为任自己有一个合理的不使用光驱的理由就说任当时没有犯下错误。
事实上，如果N采用光驱，史克威尔未必一定倒戈，任也未必会失败。（当然史氏倒戈的原因很多，老任失败地原因也很多。）
我不反对你列举的那些观点，老任基于那些理由当时不使用光驱也是可以理解的。但是那个决定是错误的，这个在今天已经不需要讨论了，N64的失败很好的说明了这一点。以老任当时的底子，如果N64配的光驱，那么以N64的强悍的完全超越PS的机能，那么当时主机大战的结果就很可能不同了。当然，一切也只是我YY而已。

gundumseed · 发表于 2006-11-23 11:24:19

PS3的顽症不是1到2年内能解决的
关键是销量,有销量,那些毛病提的人也少了

blastdragon · 发表于 2006-11-23 11:27:39

事实上ps时代的成败不是由硬件决定的

虽然硬件有关系，但是影响不是那么大

关键还是软件商的支持
当时sony的政策最大限度的吸引了广大第三方的支持
而n的审核严格也是这次第三方大倒戈的集体爆发

xia0082 · 发表于 2006-11-23 11:34:33

原帖由 lufei 于 2006-11-23 11:13 发表

任不用光驱的原因很多，读盘速度，盗版，成本，控制，很多方面。但是事实这确实是一大败笔，在当时的情况下任做出自己的判断肯定有自己的理由，但是这种方式违背了大多数厂商和玩家的愿望确实是事实。不 ...

N64的失败关键是在过高的门槛以及高傲的态度，光驱其实并不能决定什么。
但是我觉得就是任的严格把关才会让FC成为传说。

而SONY把这个门槛放低了，让他钻了那么个空子。老山内确实失误了一记，毕竟他也只是一个普通人而已。

而如今真是风水轮流转……SONY要如何去处理类似的事件呢？

lufei · 发表于 2006-11-23 13:48:25

原帖由 xia0082 于 2006-11-23 11:34 发表

N64的失败关键是在过高的门槛以及高傲的态度，光驱其实并不能决定什么。
但是我觉得就是任的严格把关才会让FC成为传说。

而SONY把这个门槛放低了，让他钻了那么个空子。老山内确实失误了一记，毕竟他也只 ...

N64失败的原因有很多方面，门槛肯定也是其中的原因。不过NGC年代，门槛低了不少，但是结果却是更差。其实最终能说明问题的还是结果，过程中的东西事后虽然可以分析，但是谁又能说的清楚。毕竟影响硬件普及的因素实在太多了。

当年N64连续9、10、11连续3个月销量狂飙，软件大卖，搞得我满心期待可以在年底圣诞一口气扭转劣势，谁知道却是在那个圣诞被彻底打败。当时那个郁闷啊。

恩，貌似有些跑题了。PS3续写辉煌最终要的还是出货吧，这个是一切的基础啊。

遥远的星 · 发表于 2006-11-23 13:52:08

原帖由 blastdragon 于 2006-11-23 11:27 发表
事实上ps时代的成败不是由硬件决定的

虽然硬件有关系，但是影响不是那么大

关键还是软件商的支持
当时sony的政策最大限度的吸引了广大第三方的支持
而n的审核严格也是这次第三方大倒戈的集体爆发

同意。其实当时发售的几款次世代主机，功能相差的都不多。关键是对第三方的吸引力，让PS一下子抢到了先机。

N64的失败绝对是因为N对第三方的严格控制，让第三方倒戈造成的。虽然大多第三方加入PS阵营之后，让游戏市场呈现百花齐放的状态，但是

也因此带来了太多不合格的作品。看看现在那么多公司倒闭，合并，就知道当初PS策略带来的结果。现在几乎不可能看到当初S和E靠一两部作品一下子从

默默无闻的小公司发展成大制作公司的经历。试想，如果NDS的几款大卖的游戏，是因为第三方能理解并且遵循N的游戏理念去制作的，那么现在是否又能看到

一个新兴的游戏公司崛起呢？？FF电影的惨败，让我们看到了所谓的游戏电影化，在现在来说，还不是人们能够接受的模式。游戏毕竟只是用来玩儿的，不是

买来看的。

PS：当初我最想入手的次世代，其实是PC-FX。因为那个时候有个朋友一直玩儿PC-E，我去蹭了两次游戏之后，上面的一些游戏比较吸引我。。。。。。。。

所以当时延续PC-E传统的FX，就成了我的头号选择，那些看起来好像积木一样的3D，反而让我没什么兴趣。直到我自己的电脑升级，半夜三更裹着大衣

买到“父亲的最爱”之后，才断绝了对PC-FX的遐想，“原来电脑上面也有这种游戏啊～”。

fantasy_x · 发表于 2006-11-23 14:02:58

原帖由 遥远的星 于 2006-11-23 13:52 发表

同意。其实当时发售的几款次世代主机，功能相差的都不多。关键是对第三方的吸引力，让PS一下子抢到了先机。

N64的失败绝对是因为N对第三方的严格控制，让第三方倒戈造成的。虽然大多第三方加入PS阵营之后 ...

PC-E确实是个好游戏机～

可惜卖的不咋地 sigh～～

lufei · 发表于 2006-11-23 14:04:27

原帖由 遥远的星 于 2006-11-23 13:52 发表

同意。其实当时发售的几款次世代主机，功能相差的都不多。关键是对第三方的吸引力，让PS一下子抢到了先机。

N64的失败绝对是因为N对第三方的严格控制，让第三方倒戈造成的。虽然大多第三方加入PS阵营之后 ...

功能相差貌似还是不小的。尤其是N64和其他两个在理念上就完全不一样。怎么也不能说功能差不多吧。

绝对这个词实在不是一个可以轻易使用的词语，建议你以后谨慎使用。

太多不合格产品这件事情在SFC的末期出现的绝对不会比PS上面少。不过中国没太多人经历过SFC，而且SFC末期的精品绝对数量也很多，所以目前没有太多人说这个问题。

FF电影的惨败，让我们看到了所谓的游戏电影化，在现在来说，还不是人们能够接受的模式。FF电影和游戏电影化有什么关系，游戏电影话说的不是把游戏拍成电影好不好。MSG就是游戏电影化成功的代表。FF8也是。不是说游戏就要电影化，但是游戏电影化也是一种发展。

S和E的发家史确实很难复制了，不过S和E都是在FC时代发家，在SFC壮大的，不明白你这里提起来想说明什么。

其实说了这么多，我觉得我和xia0082的观点没什么不可调和的矛盾的地方，大家看问题的角度不一样吧。
你的这个回复主要是很多你摆的事实和你说的道理没有啥关系，所以看不大明白。

lufei · 发表于 2006-11-23 14:06:51

原帖由 fantasy_x 于 2006-11-23 14:02 发表

PC-E确实是个好游戏机～
可惜卖的不咋地 sigh～～

PC-E卖的还是不错的，问题是PC-FX卖的是在不好。而且这东西基本上就是被用来玩HGAME了。关键是就是玩HGAME，它还不如电脑好，只好消失了。

xia0082 · 发表于 2006-11-23 14:14:56

ff 7如果也算是FF电影的话那不算惨败……

FF电影的失败完全在于电影本身的质量问题，CG技术并不发达的情况下就草率上影结果可想而知，而FF7AD的诞生是在CG技术成熟的情况下的产物，效果完全是相反的。

游戏并没说不能多元化发展，游戏改编成电影电视可以让更多人人来接受游戏的存在。而在做游戏的时候就把游戏当电影那就是厂商一开始的思路没有走对。现在这样的厂商已经多了去了。

fantasy_x · 发表于 2006-11-23 14:25:10

原帖由 xia0082 于 2006-11-23 14:14 发表
ff 7如果也算是FF电影的话那不算惨败……

FF电影的失败完全在于电影本身的质量问题，CG技术并不发达的情况下就草率上影结果可想而知，而FF7AD的诞生是在CG技术成熟的情况下的产物，效果完全是相反的。

游 ...

记得哪本书上说
当点Square做FF电影 Sony在暗中黑了他一刀
Sony明知这个电影不卖座还是怂恿Square上
投资1.2个亿收回来2000万惨败
Square立即陷入财政危机
Sony趁这个机会收了不少Square的股份也稳固了FF主流游戏PS系独占的地位

不过后来的AC确实好太多了
PS FF7就是经典就是经典就是经典太帅了～偶地TIFA啊～～

（被众人拉走声音远去）

[ 本帖最后由 fantasy_x 于 2006-11-23 14:38 编辑 ]

遥远的星 · 发表于 2006-11-23 14:50:55

原帖由 lufei 于 2006-11-23 14:04 发表

功能相差貌似还是不小的。尤其是N64和其他两个在理念上就完全不一样。怎么也不能说功能差不多吧。

绝对这个词实在不是一个可以轻易使用的词语，建议你以后谨慎使用。

太多不合格产品这件事情在S ...

如果不是山内老头的固执，N64不会败的那么惨，最起码在日本不会。北美N64卖的不错，现在在EB还能看到

二手的N64游戏卖，证明还是有市场的。同期的PS游戏，二手的几乎看不到。

SFC末期是有大量垃圾游戏出现。但是把一个即将退出市场的主机，和一个正在扩大市场份额的主机相比，好像不是那么合适吧。

绝对这个词，是我斟酌过之后用的。N64和NGC连续的失败，主要原因是失去了绝大部分第三方的支持，虽然也有像C一样推出“生化危机”的大作，但是

面对已经占领市场的PS2来说，构不成什么威胁。电视主机不像便携机，靠第一方的作品就能带起来销量。毕竟第一方作品还是不能满足大众全部的需要的。

S和E的崛起，从某些方面能证明当初N的政策还是对的，严格的要求让第三方不得不更多考虑游戏的内容，而不是胡乱加一些CG就蒙混过关。让一些小制作公司

在没有大量资金的情况下，也有机会向大众展现自己的创意。失败在于控制的太厉害，赚钱的路卡在别人手里，谁都不能愿意啊。

PC-E的H，不是PC上能比的。感觉完全不一样。PC-FX的外形我也觉得比当时其他的主机都好看。白白的感觉很纯呐～～

fantasy_x · 发表于 2006-11-23 14:58:20

既然跑题索性痛痛快快的跑吧
来看看PC-FX 和 PC-E吧
当年能想到用CD做介质的公司真的是太有远见了
佩服一下～

PS：某萧啊……发给兄弟们点NB奖励吧好歹那么多人打了那么多字呢[wdb4]

[ 本帖最后由 fantasy_x 于 2006-11-23 15:36 编辑 ]

紫晶情缘 · 发表于 2006-11-23 17:31:16

PC-FX纯粹是将动画和场景之类的预先做好,到时候按照顺序直接播放就行了,连CG都不如.日本销量只有50万台.完败.

紫晶情缘 · 发表于 2006-11-23 17:51:21

PC-E所有的版本加起来才卖了550万台,欧美更是惨淡.一开始还有好游戏,到后来靠H游戏来支撑,而且PC-FX首发的游戏竟然是恋爱游戏,不死才怪.
N64失败完全在于第三方软件商太少,在SEGA和SONY对流通渠道和第三方政策等进行大规模改革的时候,任天堂还在用创业时的老一套东西来要求第三方,自然没人愿意搭理.不过任天堂的制度有一样东西传下来了,那就是权利金制度,SONY,微软和SEGA都用该制度,至今没有变.
除了第三方,SONY胜利的原因还在于发售的时候比其他次世代机要便宜,别小看这点便宜,情况就是不一样.庞大的第三方+便宜的主机+品牌效应+与众不同的广告让PS最终脱颖而出.

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