万智

帕伽索斯 · 发表于 2007-1-7 18:52:26

原帖由 猫耳族 于 2007-1-7 18:22 发表
万智中对手的手牌才是重要的
地不过是前期针对型
中期地够了还盯着只有蓝反了

而墓地三年前都注意到了
以前都有掘坟天使卡组
可以说OCG后来都是跟风了

如果扭转局势的资源是那么多的话

那么之前回帖的玩过MTG和OCG的人应该对OCG的多点反击感到适应，而不应该觉得OCG很容易被反击才对阿。。。。

开辟的交易使者 · 发表于 2007-1-7 19:01:08

老实说如果OCG能结合万智的背景就更好了（不论卡图和故事背景）
从某种意义上说万智有点像DND
不过卡片集换类游戏一直在推陈出新是最大的共同特点

penerope · 发表于 2007-1-7 19:29:59

难的在这里看见讲MTG和OCG的，献上第一贴。

也是玩万智的，最近在尝试OCG，也许是因为多年玩MTG，玩OCG时觉得它有一个较大
的缺陷，就是不像MTG，GW那样有地(国力)和颜色的设定，才会导致像天空侠这样的
强牌几乎套套都用，容易导致套牌类型单调，也许是因为我在OCG方面刚出道而孤陋
寡闻了但总觉得OCG套牌好少，世界前几强的套牌都很相似。和之前说的资源非资源
有一定关系。

[ 本帖最后由 penerope 于 2007-1-7 19:31 编辑 ]

Ornithopter · 发表于 2007-1-7 19:44:01

死霊騎士デスカリバー・ナイト
死霊騎士デスカリバー・ナイト
死霊騎士デスカリバー・ナイト
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン
豊穣のアルテミス
豊穣のアルテミス
豊穣のアルテミス
異次元の女戦士
魔導戦士　ブレイカー
ならず者傭兵部隊
ならず者傭兵部隊
闇の仮面
Ｄ-ＨＥＲＯ　デビルガイ
収縮
収縮
収縮
増援
増援
天使の施し
封印の黄金櫃
封印の黄金櫃
封印の黄金櫃
貪欲な壺
マインドクラッシュ
マインドクラッシュ
マジック・ドレイン
マジック・ドレイン
マジック・ドレイン
王宮の弾圧
王宮の弾圧
死のデッキ破壊ウイルス
神の宣告
神の宣告
神の宣告
聖なるバリア－ミラーフォース－
天罰
天罰
炸裂装甲
-----------------------------------------------------------------------

1《ヴェズーヴァ》
  4《ウルザの塔》
  4《ウルザの鉱山》
  4《ウルザの魔力炉》
  2《ウルザの工廠》
  4《アダーカー荒原》
  4《神聖なる泉》
  1《アゾリウスの大法官庁》

-土地（24）-

1《塩水の精霊》
1《ヴェズーヴァの多相の戦士》
2《ザルファーの魔道士、テフェリー》

-クリーチャー（4）-

4《強迫的な研究》
  4《差し戻し》
  2《連絡》
  1《徴用》
  2《併合》
  4《アゾリウスの印鑑》
  3《ディミーアの印鑑》
  2《呪文の噴出》
  2《熟慮》
  3《神の怒り》
  2《信仰の足枷》
  1《神秘の指導》
  1《撤廃》
  1《入念な考慮》

-呪文（32）-

来吧贴上两个本人最近用的卡组从卡组构造上可以看出有很明显不同
OCG的怪物都是消耗品最常用的反击陷阱要SET下去1回合后才能使用加大的反击的强度

MTG中攻击中判罪的话我可以直接从手上使用呪文の噴出康掉使得攻击成功 GW同理
OCG呢？如果得知对手手中有MF而手札有天罰能对付时还要先将天罰SET下去1回合再攻击变数就大了
COST方面MTG/GW只用消耗卡 OCG反击陷阱还要消耗手札/LP
所以投入的死霊騎士デスカリバー・ナイト/マインドクラッシュ/王宮の弾圧我是当作特殊的反击看待的(MTG思维)

因此MTG中反击可以说1种战术而OCG中反击很难消耗的起还是以辅助为主
(当然有豊穣のアルテミス情况会好很多不过如果アルテミス是降水反击陷阱是气温我想我身处的地方应该是地中海式气候囧)

華麗なる竜王 · 发表于 2007-1-7 19:45:15

除了受不了卡片废除令= =其实都还不错的，各有各的玩法，各有各的特点……不过网络对战方面MTG是要强些（也许是那些开发者不玩OCG吧囧）

alann · 发表于 2007-1-7 19:49:57

原帖由 penerope 于 2007-1-7 19:29 发表
难的在这里看见讲MTG和OCG的，献上第一贴。

也是玩万智的，最近在尝试OCG，也许是因为多年玩MTG，玩OCG时觉得它有一个较大
的缺陷，就是不像MTG，GW那样有地(国力)和颜色的设定，才会导致像天空侠这样的
强 ...

天空侠的恶心完全是设计此卡的人脑袋进水，和资源非资源关系倒不大，OCG打法是有很多的，虽然比赛为了求稳定可能变化会少一点；也确实
OGC有一些泛用卡，而且K记恨不下心来把它们都禁掉，当然是不是都禁掉会好一些，因为没有实践过，也不得而知。至于资源分色的设定也各有利弊，每种颜色都有自己的风格，但一套牌一般也只能打两种颜色，限制了选择范围，有些配合度极好却不在主力颜色范围内的卡也只能望卡兴叹了，不知道如果改成3个同一颜色的法力可支付成1个另一颜色的法力会怎么样？

地震~ · 发表于 2007-1-7 20:01:02

听人讲过万字比游戏王还要好玩,但是看下去我不觉得

RuNe · 发表于 2007-1-7 20:08:24

原帖由 alann 于 2007-1-7 19:49 发表
至于资源分色的设定也各有利弊，每种颜色都有自己的风格，但一套牌一般也只能打两种颜色，限制了选择范围，有些配合度极好却不在主力颜色范围内的卡也只能望卡兴叹了，不知道如果改成3个同一颜色的法力可支付成1个另一颜色的法力会怎么样？

这个问题在有的TCG里就得到了解决比如PCG的彩虹色能量可以当作多种色使用如果GW有意改进早就解决了

RuNe · 发表于 2007-1-7 20:10:41

原帖由 Ornithopter 于 2007-1-7 19:44 发表
因此MTG中反击可以说1种战术而OCG中反击很难消耗的起还是以辅助为主

根本原因是OCG中召唤、发动卡不需要支付什么COST 卡的使用过于容易反击自然就跟不上了

RuNe · 发表于 2007-1-7 20:18:58

原帖由 penerope 于 2007-1-7 19:29 发表
难的在这里看见讲MTG和OCG的，献上第一贴。

也是玩万智的，最近在尝试OCG，也许是因为多年玩MTG，玩OCG时觉得它有一个较大
的缺陷，就是不像MTG，GW那样有地(国力)和颜色的设定，才会导致像天空侠这样的
强牌几乎套套都用，容易导致套牌类型单调，也许是因为我在OCG方面刚出道而孤陋
寡闻了但总觉得OCG套牌好少，世界前几强的套牌都很相似。和之前说的资源非资源
有一定关系。

OCG严格来说没有套牌因为OCG推崇尽量用可以单独使用不需要其它卡配合的卡
除了一部分必须配套卡使用的战术以外其实是不存在什么固定组法的抽到什么用什么很少会卡手

OCG的优胜卡组只是形式上的相似而不是战术上的相似
看上去像是因为强卡大家都用(所谓的必需卡/基本卡) 但这些卡之间并没有什么必然联系
不同的人组卡时相同的卡用法并不相同实际玩起来就更是各不相同了

MTG系的套牌操作起来有固定的套路初期手札相同时往往会从相似的操作起步这在OCG中是没有的

penerope · 发表于 2007-1-7 20:19:52

原帖由 alann 于 2007-1-7 19:49 发表

天空侠的恶心完全是设计此卡的人脑袋进水，和资源非资源关系倒不大，OCG打法是有很多的，虽然比赛为了求稳定可能变化会少一点；也确实
OGC有一些泛用卡，而且K记恨不下心来把它们都禁掉，当然是不是都禁 ...

但我感觉OCG的套牌追求强度的话很容易弄成全明星(当然MTG也存在此类现象)，这样的话对强卡，换句话说就是对经济能力的要求高了(当然MTG也很耗钱)，
而操控成分相对减少，各人觉得这意味着乐趣的减少。分色对此能起到一定的抑制作用。

万智方面不能说颜色限制了选择范围，MTG中各个颜色都有自己的特性，各种色组的存在则提供了更多的思路和选择，套牌更多样化。一套牌受颜色限制不可能非常全面，
但各类套牌间的相克性更加明显了，玩起来也更加有趣了。而且也有很多环境是支持多色的，最近的扩充就有一套5色的快攻套，以前也有很多4色5色套。

penerope · 发表于 2007-1-7 20:29:15

原帖由 RuNe 于 2007-1-7 20:08 发表

这个问题在有的TCG里就得到了解决比如PCG的彩虹色能量可以当作多种色使用如果GW有意改进早就解决了

GW中也已经有如月面民间企业之类的牌了。
不用说，MTG中也有很多双色多色地。

CPB · 发表于 2007-1-7 20:38:14

现在MTG不是有许多双色地么...不过话说回来，在下见过好几套比赛排名靠前的套牌，里面的地都是双色圈地＋痛地，豪一点的还有找地牌，基本地也就几张，这是否相当于OCG中的“基本卡”呢

zeroyjt · 发表于 2007-1-7 20:40:08

近期我也看了MTG，感觉嘛，较游戏王复杂，MTG有地(国力)和颜色的设定，OCG没有，所以像penerope 所说套牌类型单调，OCG打纯种族、纯属性等比较困难，即使有一些魔法、陷阱配合某种种族、属性或系列，但用起来并不能代替基本卡。即使两套牌完全不同，但三眼、大岚等也会套套都有的。所以OCG比较有局限性。个人比较喜欢MTG的套牌设定。
另外画风方面MTG的画基本上都是出自大师之手，老实说比OCG不知好上多少倍，也可以说MTG的画比较成熟，OCG的画比较幼稚（别打我），就像日本试动画和《指环王》的对比。也可以说是心理成熟程度的不同而导致各有所好吧。
但一点可以肯定的就是不论哪个游戏，只要游戏规则是平等的，那就是你和对手的智力对决，只是OCG比MTG局限性大罢了

[ 本帖最后由 zeroyjt 于 2007-1-7 20:41 编辑 ]

帕伽索斯 · 发表于 2007-1-7 20:43:30

很多资源系都开始了复数颜色了吧，例如GW就有紫地

资源系对于“颜色”的限制是全面的，哪怕是1只怪

OCG对于“颜色”的限制是局部的，只有部分卡限制了种族、属性什么的

而一些看似很全面的卡，实际上不在专用卡组也限制了发挥。就如天空在普通卡组，天空A一定拉，天空C一定破后场，天空B为了天空C有用也几乎只有选择拉怪，这样的使用限制跟在专有卡组根本有相当的差距，而这就是konami一直以来调整禁止·限制卡表的目的——卡片可以互相交融，但是在不同卡组强度不同。

penerope · 发表于 2007-1-7 20:54:44

原帖由 CPB 于 2007-1-7 20:38 发表
现在MTG不是有许多双色地么...不过话说回来，在下见过好几套比赛排名靠前的套牌，里面的地都是双色圈地＋痛地，豪一点的还有找地牌，基本地也就几张，这是否相当于OCG中的“基本卡”呢

万智中的卡牌稀有度设定和OCG不同的，倒是和GW相似，分COMMON，UNCOMMON，RARE，在这个基础上存在闪卡，圈地找地地都是R卡。
当然，万智中好用的R开到的几率也不是很高，圈地等都是俗称顶金的好用R卡，感觉稀有程度和DP之前的电子龙差不多。

badnose · 发表于 2007-1-7 23:37:42

传说中国有一款网游,名字叫"魔牌".不知道现在还有没有在运营.
玩法就是万智牌.

说实话,在中国更加冷门的卡片游戏应该是"卡片召唤师".画风也很不错.

猫耳族 · 发表于 2007-1-8 00:27:21

卡片召唤师这个PS游戏
家里的模拟器上还有
但那画风还是和OCG差不多
和MTG不能比的

badnose · 发表于 2007-1-8 00:32:49

玩XB360上那一款,有些卡的图案重新做了,绝对漂亮

029098 · 发表于 2007-1-8 00:42:51

没挂万智之名的大型3D万智(玩法完全一样>游戏的:苍穹霸主

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