[业界新闻]游戏乐趣很大程度上来自于视觉体验

Ginar · 发表于 2007-6-18 13:02:30

我声明自己是视觉派的，但是光有画面没有内涵的游戏我也不喜欢。我更不喜欢的是拿大而空的“游戏性”去高屋建瓴的批驳视觉派的行为……

勇者的力量 · 发表于 2007-6-18 13:12:24

着个主题，着个中心思想，套用在AP上我是一点儿也不会反对的。

xia0082 · 发表于 2007-6-18 13:13:00

原帖由 Ginar 于 2007-6-18 12:37 发表

FC当年你有比它更好的视觉选择么？

日本当时PC不发达，全民都只有FC。FC后面出了MD，然后不刺激老任出SFC么？PS　PS2不刺激老任出CUBE么？　PS3没刺激老任出WII么？　

画面的进步是游戏发展的必然选择， ...

MD不是吗？还有PC-E，要知道家用机的祖先并不是FC，只是FC开辟了家用机市场。

GB为什么能战胜画面好的WS，而GBC为什么能战胜画面好的WSC，GBA能战胜画面好的SP32，NDS为什么能战胜画面好的PSP？

上面好象都是写任的，拿再说S的

为什么PS能战胜画面比他好的N64？为什么PS2能战胜画面比他好的XBOX和NGC？

画面是游戏发展的必然选择？你能例证吗？

[ 本帖最后由 xia0082 于 2007-6-18 13:17 编辑 ]

Ginar · 发表于 2007-6-18 13:37:55

看大趋势　画面的提升是所有游戏厂商的选择把　后继机种出来比前面画面要好这点没错吧

我从小就是玩PC平台的，所以没有什么N系S系划分地盘到泾渭分明的感觉。只要是好游戏，画面让我能认同我就爱玩。就这么简单。

所以我对于S能追求画面提升表示支持。对于有能力却不提升画面的厂商表示BS。

Ginar · 发表于 2007-6-18 13:42:41

GB为什么能战胜画面好的WS，而GBC为什么能战胜画面好的WSC，GBA能战胜画面好的SP32，NDS为什么能战胜画面好的PSP？

上面好象都是写任的，拿再说S的

为什么PS能战胜画面比他好的N64？为什么PS2能战胜画面比他好的XBOX和NGC？

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你说的这些都是市场霸主靠地位身份压制别人的结果。

我很支持WS　WSC　挑战GB霸权的行为　更对PSP目前能跟NDS成为并存的两大主流掌机表示欣慰　

我没学过系统经济学，但我特别崇拜亚当，斯密的自由经纪观点，有竞争才有一切。

NDS打败了PSP？这问题我不想去辩驳。N系的人（没说是您）总是在销量好的时候去谈销量，在当年销量不行的时候去谈游戏性。这话题太容易战了。打住。

我想说的是，PSP为玩家提供了很好的掌机游戏类型补充。怪物猎人系……乃至后面的战神系，　GUNDAM　BATTLE　ROYALE　等等等。还有我买的很多游戏，都是NDS提供不能的。

为什么我自认能比较公平的对待NDS跟PSP的PK，是因为我从小就是PC派的。PC是什么意义？就是全开放的平台。所有游戏厂商在一个相对公平的平台上开始竞争。谁有本事谁能占领市场。这点来说要比靠硬件数量压制竞争对手靠垄断行为牟取利润要好。所以我希望家用机领域XBOX，PS3跟WII能竞争的更激烈一点，掌机里面NDS跟PSP能不断推出好游戏。

[ 本帖最后由 Ginar 于 2007-6-18 13:48 编辑 ]

纯战士 · 发表于 2007-6-18 15:08:29

真是搞笑，连电影都不敢说乐趣很大程度靠视觉体验，居然有人还敢在游戏上放这话。当初S公司怎么倒的，还不就是那个超一流视觉体验的最终幻想么……
楼上你都是画面派了，你还能有什么公正的心态来看NDS和PSP的对抗？对于一个主机来说，销量以及上面软件的销量，就是衡量成败的标准，PSP当然已经败了。爱好的人当然都找优点说，但是没人强词夺理，没人跟你争是NGC赢了还是PS2赢了。同样，NDS赢了也根本没有争的意义，这本就是无争议的。
上面朋友都说了，历代其实都是画面差的主机取胜，画面好的主机取胜的例子，好象就SFC吧？历史一再的教训着，画面只是辅助，不是核心。如今，次世代之争胜负还难说，但是PS3混得很不怎么样却是事实，历史总是惊人的相似……

xia0082 · 发表于 2007-6-18 15:09:59

PSP为玩家提供了很好的掌机游戏类型补充。怪物猎人系……乃至后面的战神系，　GUNDAM　BATTLE

　ROYALE　等等等。还有我买的很多游戏，都是NDS提供不能的。

战神先不说，但是作为第3方游戏的MH和GUNDAM你能肯定以后保证在PSP平台吗？
PSP上有新类型的游戏补充了？我没见过，只看见了原来的RPG和SLG等传统模式。相反在DS平台我发现了“

触摸世纪”这个新类型游戏。

我很支持WS　WSC　挑战GB霸权的行为

请问为什么要用‘霸权的行为’来形容GB？
PS和PS2独大的时候是不是霸权？

PC是什么意义？就是全开放的平台。所有游戏厂商在一个相对公平的平台上开始竞争。谁有本事谁

能占领市场。这点来说要比靠硬件数量压制竞争对手靠垄断行为牟取利润要好。

PC已经是现在生活上不可或缺的一部分，但是PC在某中意义来讲也是一台主机，不对，应该把游戏主机和PC

都归纳成为计算机来比较合适，而PC在一家独大的情况下难道不是在搞垄断吗？而为什么只有在任的主机热

卖的时候才有人跳出来说搞垄断？而我想靠垄断来牟取利润是所有商家的最终目的，

这点就算是PC厂商也是一样，所以不管是PSP也好，DS也好，PS3也好这些，不管他们用什么方式来吸引顾客

最终的结果都是一样的。

最后请例证

画面的进步是游戏发展的必然选择

lugia · 发表于 2007-6-18 15:21:40

说的也不无道理游戏性固然重要但是也不能否定视觉效果对于游戏质量的重要性另外不要老搬FC来说事要注意时代两字现在你做个FC画面水平的游戏出来看有几个人会鸟你

Ginar · 发表于 2007-6-18 15:31:41

原帖由 xia0082 于 2007-6-18 15:09 发表
http://yydzh.com/hack/avatar/post/19/77976302124024.gif

战神先不说，但是作为第3方游戏的MH和GUNDAM你能肯定以后保证在PSP平台吗？
PSP上有新类型的游戏补充了？我没见过，只看见了原来的RPG和SLG等 ...

我在复习没多少时间把,简单综合回答下:
第三方MHP 或者高达BATTLE什么的我不敢保证NDS上不出但我肯定不会去玩NDS上的这俩画面我就看不过关于是...
我说的游戏类型,严格意义上属于游戏体验.NDS我玩的是烧录,PSP我玩的是UMD.所以说数量NDS游戏我也见识了不少,真没有MHP或者GUNDAMBATTLE给我带来的游戏体验感受大/
至于什么霸权,PS2也是霸权平台,但起码第三方数量作品很多,相当多,我喜欢开放的平台...我也反MS,现在学JAVA更是反MS了.
NDS我玩的基本还是前面带NINTENDO的多.这也没什么.
至于画面进步是游戏发展的必然选择,还需要举例子证明么?这么多厂商去研究更快的服务器,更大的内存,更好的输出平台为的是什么?
游戏性是独立于画面的.好画面不等于好游戏性,次画面不等于好游戏性.而且游戏性是很个人的观点,因此没有想画面这么硬派的参数可以比较.

Ginar · 发表于 2007-6-18 15:40:58

PC已经是现在生活上不可或缺的一部分，但是PC在某中意义来讲也是一台主机，不对，应该把游戏主机和PC

都归纳成为计算机来比较合适，而PC在一家独大的情况下难道不是在搞垄断吗？而为什么只有在任的主机热

卖的时候才有人跳出来说搞垄断？而我想靠垄断来牟取利润是所有商家的最终目的，

这点就算是PC厂商也是一样，所以不管是PSP也好，DS也好，PS3也好这些，不管他们用什么方式来吸引顾客

最终的结果都是一样的。

垄断是赚取利润的好方式,然则PC平台的开放程度决定硬件垄断都是很难的事情.PC哪一家独大了? INTEL? 有AMD而且AMD越来越强我喜欢有MS但是MS不是全领域制霸的,数据库上有ORACLE,操作系统上有UNIT,等等.而且MS的垄断,最多是OS吧.家用游戏机跟掌机的垄断跟PC上的垄断根本不是一个性质的.
PC最终用户决定升级不升级硬件,家用机/掌机是您买了人家包装好的一体机来玩,玩什么,怎么玩都是人家说了算.这么大区别不分么?

而为什么只有在任的主机热

卖的时候才有人跳出来说搞垄断？

我从来没家用机,第一台买的所谓"游戏机"是GBA.然后是GBASP,然后才是PSP...

我从来不关心家用机游戏,难道对我八杆子打不到的领域我也要跳出来说,S 你垄断不对?

GBA时代我很喜欢,但是发现我想要更好的画面,更多的游戏选择,因此我几乎第一时间买了PSP,然后发现我还是比较喜欢这个平台上的画面...

因此我也觉得如果PSP早出几年我也能玩到更多的游戏了,我后来也买了NDS,因为我知道老N被PSP刺激的一定要推出新掌机了...

PC游戏厂商的竞争是全平台的,没什么S系N系只分,不会有所谓FF只能姓S DQ只能属于N这么个说法谁厉害市场就是谁的哪个游戏厂商能保证自己垄断的了PC平台? 就算我最喜欢的玻璃扎它顶多也就能占了那么一两个位置.

xia0082 · 发表于 2007-6-18 15:47:33

游戏性确实是一个笼统的概念，解释成游戏的趣味性会更贴切一些吧。任何游戏都有他的趣味性，包括最基本最原始的棋牌到足球篮球，不知道你能不能认同我的这个观点。

第三方MHP 或者高达BATTLE什么的我不敢保证NDS上不出但我肯定不会去玩NDS上的这俩画面我就看不过关于是...
我说的游戏类型,严格意义上属于游戏体验.NDS我玩的是烧录,PSP我玩的是UMD.所以说数量NDS游戏我也见识了不少,真没有MHP或者GUNDAMBATTLE给我带来的游戏体验感受大/ 至于什么霸权,PS2也是霸权平台,但起码第三方数量作品很多,相当多,我喜欢开放的平台...我也反MS,现在学JAVA更是反MS了.
NDS我玩的基本还是前面带NINTENDO的多.这也没什么.
至于画面进步是游戏发展的必然选择,还需要举例子证明么?这么多厂商去研究更快的服务器,更大的内存,更好的输出平台为的是什么?
游戏性是独立于画面的.好画面不等于好游戏性,次画面不等于好游戏性.而且游戏性是很个人的观点,因此没有想画面这么硬派的参数可以比较.

上面这些话我想我是不是可以这样理解？

画面的好坏并不能决定一款游戏作品的好坏是不是？

紫晶情缘 · 发表于 2007-6-18 15:48:06

某人从来不谈PS和PS2当霸权时候的行为,是选择性失明,还是大脑真的有问题?

fantasy_x · 发表于 2007-6-18 15:50:08

我觉得这新闻写的没什么

PS3的卖点就是强大的图形机能，什么时候改变过？
要是采访MS的人问XO，他铁定会把重点放在Live上。
如果是采访N的人问Wii，他绝对不会蹦出来Wii靠机能取胜的言论。
就是这么简单，定位不同而已

有的人喜欢画面至上（本人算一个），有的人喜欢“游戏性”至上，也只是偏好不同而已

个人同意Ginar的画面进步是必然趋势的观点。
就算是N，也不会只创新玩法，不改进画面的～
Wii比GC的画面还是要好上那么一点的

Ginar · 发表于 2007-6-18 15:52:57

原帖由 xia0082 于 2007-6-18 15:47 发表
游戏性确实是一个笼统的概念，解释成游戏的趣味性会更贴切一些吧。任何游戏都有他的趣味性，包括最基本最原始的棋牌到足球篮球，不知道你能不能认同我的这个观点。

上面这些话我想我是不是可以这样理解？ ...

对于绝大部分人来说,没错.
但对我这么个人来说,没好画面的游戏能让我玩下去的可能性　小于5%

xia0082 · 发表于 2007-6-18 15:53:03

垄断是赚取利润的好方式,然则PC平台的开放程度决定硬件垄断都是很难的事情.PC哪一家独大了? INTEL? 有AMD而且AMD越来越强我喜欢

垄断是赚取利润的好方式,然则家用机平台的开放程度决定硬件垄断都是很难的事情.家用机哪一家独大了? SONY? 有任天堂而且AMD越来越强我喜欢

上面的这句话貌似用于现在的家用机产业是也行的通的，那请问哪里性质不一样了？

Ginar · 发表于 2007-6-18 15:58:55

原帖由 紫晶情缘 于 2007-6-18 15:48 发表
某人从来不谈PS和PS2当霸权时候的行为,是选择性失明,还是大脑真的有问题?

我说过了自己从来没家用机　因此从来不关注S在家用机上的垄断情况　垄断了几年　就跟我从来没关注过FC垄断过多少年一样　现在三家争霸我觉得比较好　我希望谁都不要倒　保持均衡的态势
至于您的喷法，我鉴于您之前的一贯作风，请回答：“您是否拥有PSP跟DNS？”
因为我只有弄清楚这个大前提　才能跟您来辩驳一些掌机领域的问题　否则我就是真的脑子有问题了

xia0082 · 发表于 2007-6-18 16:00:28

继续拍桌>v<

对于绝大部分人来说,没错.
但对我这么个人来说,没好画面的游戏能让我玩下去的可能性　小于5%

您这样的发言也就是说是你主观认为了画面决定游戏好坏是不是？

那你不觉得

没有视觉体验就没有一切，有了视觉体验后要提升其它范畴的素质否则也不能成为好作品。没有视觉体验想博得广泛认同：难……

这样的发言不是只能代表您个人的意见吗？而事实呢？

事实是不是应该可以写成
没有视觉体验也有一切，有了视觉体验后要提升其它范畴的素质否则也能成为好作品。没有视觉体验想博得广泛认同：可以……

[ 本帖最后由 xia0082 于 2007-6-18 16:01 编辑 ]

Ginar · 发表于 2007-6-18 16:02:55

原帖由 xia0082 于 2007-6-18 15:53 发表

垄断是赚取利润的好方式,然则家用机平台的开放程度决定硬件垄断都是很难的事情.家用机哪一家独大了? SONY? 有任天堂而且AMD越来越强我喜欢

上面的这句话貌似用于现在的家用机产业是也行的通的，那请问哪 ...

我虽然没家用机　也曾经知道当年FC垄断过　PS2有那么一段时间（应该是SS跟CUBE挂了到新机出现这段时间）　其余不清楚

一个世界范围内的PC平台　可以分割为很多硬件：　显示器　主板　显卡　硬盘　等等　谁能从这些方面都垄断起来？谁也不能
而自己出标准自己造硬件然后自己做软件的所谓家用机平台，垄断肯定来的简单，这么说合理吧？而事实上也的确形成过垄断

Ginar · 发表于 2007-6-18 16:07:06

原帖由 xia0082 于 2007-6-18 16:00 发表
http://yydzh.com/hack/avatar/post/19/77976302124024.gif

继续拍桌>v<

您这样的发言也就是说是你主观认为了画面决定游戏好坏是不是？

那你不觉得

这样的发言不是只能代表您个人的意见吗？而 ...

原来我错就错在：我认为自己发的贴只能代表自己，而事实上，不仅代表了自己的观点，还能上升为代表了一部分执迷不悟的反动顽固势力，成为他们的代言人，我有罪……
一千个人看哈姆雷特便有一千个不同的哈姆雷特。我也没说我回复的那句是真理，是事实，全看其它人怎么去认识了。
无奈的是树欲静而风不止阿，XIAO同志还能有理有节的跟我对峙，某个以喷人喷厂家为行为准则的人已经开始说我脑袋有问题了。
这年头说点自我感受容易么？？？

fantasy_x · 发表于 2007-6-18 16:10:01

原帖由 Ginar 于 2007-6-18 16:02 发表

自己出标准自己造硬件然后自己做软件的所谓家用机平台，垄断肯定来的简单

青蛙兄，其实家用机里，也没几个是自己开发的

Sony自主开发一些部件，不过问题不少
MS是靠大把的钱攒起来一台游戏用PC
N就不说了，零件没准和GC能共通

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