新十字勲章 & 新十字英雄勲章

WHITE-METEOR · 发表于 2008-3-1 00:01:18

话说回来GW朱德就从来没有强过……哈曼起码还强化赛克谬（果然靠这个混的

）

除了个拣垃圾的能力外就没了……召唤NT那个基本上也摆设……唯一一个毫无用处的NT主角（快攻那个不知道该不该算）

只可惜了ZZ啊……蛮喜欢的机体……

Solid321 · 发表于 2008-3-1 00:02:15

机体性能说明不了啥~联邦还有开钢球的ACE呢~

蓝色冰凌 · 发表于 2008-3-1 00:25:48

机体性能说明不了啥~联邦还有开钢球的ACE呢~

机体和机师是相辅相成的.工欲善其事,必先利其器. 如果联邦打到0079年最后仍是那些开着铁球,飞机,坦克的ACE,结局又是怎么样的尼?这还是乐观的,能撑的到撑不到最后都是问题.

PS:问下您说的这位ACE 是天天色狼(天野士郎)吗? 还是用铁球击破7台大魔(感觉吹的大发了)的那个海盗X中的老头??

[ 本帖最后由蓝色冰凌于 2008-3-1 00:29 编辑 ]

WHITE-METEOR · 发表于 2008-3-1 01:10:25

其实貌似截止到奥迪撒作战把ZION赶回宇宙，GM都还没有正式大规模投入战场……

飞机TANK也不能小看……数量本身也是一种质量啊……

凯渊-卓洛 · 发表于 2008-3-1 01:29:13

联邦本来就是物量作战。更何况一年战争时期，MS还只是一种发展初期的武器，其性能也不会如其后世纪乃至CE世纪中这么万能。至少在地球范围内，常规武器仍然站着重要的地位。61式虽然一直以炮灰形象出现，但是指挥得当的情况下仍然足以与MS对抗，尤其是在伏击战中的效果更佳。至于飞机就更不用说了，08MS最后一话那漫天的飞机群和要将山也炸平的气势，正是这种苏式战术的最好表现。
所以即使只凭常规武器，联邦未必不能与我军对抗，当然由于常规武器多数是于大气层内作战，所以再反攻我军时可能会有一定的困难。我军并不是败给GUNDAM，也不是败给MS和ACE，败给的是那近乎绝望的物量之差——主力舰队遭受卫星炮攻击后仍能以数倍军力强攻我军要塞，这是何等的绝望。

然后是GATO的问题，首先是观念问题，所谓ACE，就是以击坠数来说话的——请参考ACE的定义，更何况数字是硬的，动画里要表现ACE，也就是对射的时候多扭那几下。GATO也非所罗门一战成名，不然既不会有亲卫队之职，也不知道去哪混专用机还是25-22台的勇士初期型之一。所罗门战役无非是让GATO以“噩梦"之名写入联邦教科书而已——仅以此点，也足以证明GATO的能力。是否超一流ACE等等我在这里也不会下定言，但我想也不是靠参照出来的。要参照，也不是参照那多划的几个S型。
当然相比之下，GATO还算幸运的，他好歹还有0083给他扬名，还能争议。布列尼夫这样没动画撑腰的，空有近百的击坠数——还是在大站中期为主，前后期都在家教孩子——以及一击必杀的威名，其知名度大概小的可怜。真红白狼好歹在游戏面模型面等等还获得了相当程度的支持。
当然，这些并不足以支持ZEON的众多ACE们有对抗NT的实力一说，因为没有任何证据表明，他们对抗并足以对抗的是NT。NT的特殊性决定了，和他们的战斗完全不能以传统的认识来进行。

凯渊-卓洛 · 发表于 2008-3-1 01:33:55

原帖由 宇宙的巴比伦 于 2008-3-1 01:05 发表

你一说这句话就让我想起当时斯罗坐铁球打爆扎古的场景，太神奇了。

土狼——为什么是土狼——坐BALL那会，还算不上是ACE，对面的MS06RD4也不过是一测试用机体，相比测试机师艾娜来说，土狼也算是专业人士了，最后的结果也是共倒。
BALL ACE一般说到还是会想到是海盗的大叔吧。

蓝色冰凌 · 发表于 2008-3-1 01:39:56

曾经有人说过最简单最有效的战术就是　人海战术．．．．．　　几乎不用动什么脑子＝　＝　

凯渊-卓洛 · 发表于 2008-3-1 01:42:27

所以不能过于关注动画效果，不然人海就是用来无双的，61就是用来踩的，萨拉米斯就是用来齿彗的……等等，这个世界就扭曲了啊

游戏风 · 发表于 2008-3-1 01:45:27

看来鸭子的确和公国ACE无缘啊，整部0079的击坠数为1(某杂志上看到的)
顺便求下联邦击坠排行,我就记的骡子是和另外一个并列第一的.......

Solid321 · 发表于 2008-3-1 01:45:45

........我只撤了句钢球...居然撤出这么多下文?

话说UC 高达为什么这么有趣~很大一部分是小说,后续资料,里内容的精彩~

在一年战争期间联邦确实有位钢球ACE....名字叫啥确实想不起来了~

毕竟这类人书上也是提一下~我看也是惊讶一下而已...

其实我就是想说~机体性能不能说明啥~

古老的UC不说~光比较新的00~4台高达就这么被一票杂鱼围在沙漠轮殴~也说明了光有质量是远远不行的

Solid321 · 发表于 2008-3-1 01:47:40

原帖由 游戏风 于 2008-3-1 01:45 发表
看来鸭子的确和公国ACE无缘啊，整部0079的击坠数为1(某杂志上看到的)
顺便求下联邦击坠排行,我就记的骡子是和另外一个并列第一的.......

确实有资料显示说因为骡子过于风光~把原联邦第一的NT大叔积压的暗然无光........

WHITE-METEOR · 发表于 2008-3-1 04:48:44

话说当年2战中的日本较之工业能力10倍，战争综合潜力16倍的美国被打得七零八落……相对在联邦和ZION这种30倍的国力差设定应该是为了MS这种新生强势角色登场做的铺垫，像零式机在2战初期很风光，但是毕竟现实中美国佬也不是坐热气球和飞艇跟你打空战的……顺便还有邪恶的某万能粒子。

其实归跟到底动画还是动画，设定上比较理想化，整个战争从殖民地降下到地球侵攻，再到联邦反击把ZION赶出地球再反攻宇宙就只1年……而联邦的GM正式投入战场在最后2个月，ZION那边一大把大几十过百击坠数真不知道是怎么打出来的；像骡子这样有NT作弊能力加早个把月就开78还都是一路荷里活才有这战绩，那ZION的众王牌们就真得去无双一把才行了……

PS：骡子是第2……不过如果加上MA应该是第1来着……

凯渊-卓洛 · 发表于 2008-3-2 00:23:33

原帖由 Solid321 于 2008-3-1 01:47 发表

确实有资料显示说因为骡子过于风光~把原联邦第一的NT大叔积压的暗然无光........

荣格是NT，我缺乏这方面的记忆

倒有说法是，荣格是因为要打压NT的骡子而被联邦“制造”出来的，这点上来说其为NT或者被承认为NT的可能性较小。

凯渊-卓洛 · 发表于 2008-3-2 00:29:53

原帖由 WHITE-METEOR 于 2008-3-1 04:48 发表
话说当年2战中的日本较之工业能力10倍，战争综合潜力16倍的美国被打得七零八落……相对在联邦和ZION这种30倍的国力差设定应该是为了MS这种新生强势角色登场做的铺垫，像零式机在2战初期很风光，但是毕竟现实中美国佬 ...

一定要解释的话，首先，联邦的物量作战，以及物量作战下的战术思想就是我10个GM排好队了让你打，只要你敢打其中一个，剩下的9个一起扫你。这种战术思想及物量支持下，ZEON方出现大量ACE也就不奇怪了。
再说ACE本来就是战败国多，二战也是如此。
反观骡子，虽然动画一直罩着，但是其经历的真正一年战争中的战役并不多，13独立部队如其名，一直是以阳动作战为主的部队，直到所罗门战役之后才开始进入正面战场。

[ 本帖最后由凯渊-卓洛于 2008-3-2 00:33 编辑 ]

jotarogundam · 发表于 2008-3-2 00:41:50

击坠数

是算飞机坦克的

别以为联邦只有MS啊,铁棺材,飞毛巾啥的数可比扎古多多了

容格

一击必杀男

Solid321 · 发表于 2008-3-2 01:12:45

我不知道高达里怎么定义ACE的~但按照美国人的标准打下5台飞机就算ACE了~打下15台那就是超级王牌了~

如果高达也是这样搞的话.....按照联邦初期的军备......公国方的机师因该只要活着应该都是ACE...

蓝色冰凌 · 发表于 2008-3-2 01:23:05

蓝色冰凌 · 发表于 2008-3-2 01:24:35

骡子的所有击坠纪录, 乱七八糟的东西都有大魔杀手= = 坐大魔的要躲的远远的别被看见啊

[ 本帖最后由蓝色冰凌于 2008-3-2 01:27 编辑 ]

WHITE-METEOR · 发表于 2008-3-2 02:06:36

高达里好象也是……不过在高达世界观里MS和TANK飞机不是一个档次的东西……所以就算打的多在高达世界里应该没多大意义吧……不过我印象中以前那个双方击坠数都是记MS的好象（当然也许是我记错了……很骨灰的东西）

联邦那战术我倒是没听说过……10个排队当活靶子让你打？这又不是GUNDAM游戏开一木仓以后还会有硬直

，纵然你还有9台机有什么意义？同样10vs1，10架散开和你狗斗绝对比排排站有用多了……再说联邦驾驶员会这么大义贯彻这种古怪的战术思想？关于物量作战我觉得更像2战时的谢尔曼vs虎式/豹式的感觉吧……依靠数量和灵活战术打消耗战的味道……（十字炮火美啊

）

战败国多ACE是没错；因为战败方一般战力上都处于劣势，尤其是后期，所以相对的出击频率就会比较大；而相对的对方在占优的情况下自然会让有战斗经验的老兵得到充分的修整，还有部分调回后方当教官；但是历史上的战争都是持续数年之久的，而一年战争MS战只得2个月，大规模战役只有2次……除非真的是把前面的大把61啥的算进去，不然就真是超人了吧（PS：这里不是针对ZION的ACE，而是设定合理性的问题；其实联邦NO.1那140也很虚假……只不过姑且你可以认为他开飞机也很牛而已）

其实木马连同奥迪撒后面3大战役一个都没漏；而且还蒙受联邦和公国双方领导的关怀备致，1个多月的时间上窜下跳从宇宙到地球各个景点观光旅游了个遍而且有ZION各军分区驻军以及特别接待团（赖巴黑三纭纭）全程接待陪同……这种高干待遇不是一般部队享受得到的……而且参照像08MS之类的作品，一般战区的战斗都是小规模而且双方军力并不太多；像骡子那样动不动自己开小差出去玩都可以顺手搞掉ZION几个小矿山基地数台MS，没事脑袋短短路就来个三分间的，一般人不要说有没有这能力，能有这狗运找到这么多羊辜杀已经很不错了吧……

[ 本帖最后由 WHITE-METEOR 于 2008-3-2 02:38 编辑 ]

WHITE-METEOR · 发表于 2008-3-2 02:16:10

汗……话说那个击坠表好象是对照作品数出来的……（很佩服作者的耐心，像我这骡饭都懒得去数）

记得官方的一年战争击坠数好象是142，战舰N艘，MA未记录（因为联邦没这东西而且MA没有批量投入战场）……第1名XXXX好象是147，但是战舰只有几艘好象……（具体数字不知道对不对……反正只记得骡子140+，无名氏145+）

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