[遊☆戱☆王ZEXAL]遊戯王動漫綜合討論帖

游器

这仅仅只是YY的估计而已，动画卡就应该和动画卡相比，动画里的三幻神的效果描述异常的简单，为何，因为是神卡，无描述才无法超越
DeltaR 发表于 2010-8-8 16:24

那我就可以说传说三剑士更强大了

DeltaR

三剑士和三幻神对应面不同

三张无名的龙只能与卡结合了才有效果，没什么好说的

没记错的话三剑士好像完全没有卡，如果不是三幻神被夺被封，王样本不需要别的世界的力量的

221111

確實如此。。。我記錯了。。。不過這樣一來可伸展性太大了。。。什麼魔法。。。陷阱。。。怪獸效果對神有效都是腳本一句話可以決定的了（笑）。。。

這個大半是不是指大多數的凡骨怪&王牌怪什麼的。。。少量的BOSS怪不會包含進去吧（比如像渾沌幻魔等）。。。從巨人可以匹敵三幻神看。。。至少巨人的效果應該對三幻神有效才是。。。

超融合雖然沒正式戰過三幻神。。。不過以超融合連12次元宇宙都能融合看對三幻神有效應該不難。。。

以上。。。
shenmimengzhu 发表于 2010-8-8 13:21

至少可以確定的是死蘇對神有用(笑)
而且別忘了超融合對神有沒有效還是劇作組說了算。



另外我想巨人之可以匹敵三幻神，大概還是在永遠超過神的攻擊力的情況下所說出來的，
畢竟在後出再配以一大堆反擊陷阱卡來看，三幻神永遠不夠巨人打…


又或者跟神一樣可能是「對大部份魔法、陷阱、怪獸效果免疫，只有小部份對神有一回合的效果」，
可知道神的卡上也沒有這句，巨人沒這句而有這個效果一點也不出奇…

阿圖姆

没记错的话貌似只有只对单体对象的魔法对幻神有一回合作用，其他魔法陷阱效果怪兽效果统统免疫。

XYZ龙加农

３枚の神のカード…
俺が所有者である、「オベリスクの巨神兵」
遊戯の「オシリスの天空竜」
そしてマリクの「ラーの翼神竜」
すべての神に共通するのは、３体の生贄によって召喚される事
そして、あらゆる罠カードは神に対して無効であり
魔法カードは１ターンのみしか受け付けない…

虽然原作和DM是这么说 但事实上却常有魔法无效 陷阱1回合等情况 原作油鸡在斗仪时也是直接用陷阱降攻 虽然DM改成了是影响怪兽区的效果来钻空子

ウィラー：邪神とは「神」そのもの…
上級呪文の効果がせいぜい一ターンのみ有効になるだけ…
大抵の魔法 罠は無効とされてしまう…

对此R给了新的神棍解释 效果分为上级咒文和下级咒文 只要是上级咒文都有1回合 下级咒文则全部无效 而原作所说的魔法1回合、陷阱全无效 可以理解为就是陷阱的上级咒文很少的意思上下级咒文都是想剧情的人说了算的 原作还有魔法攻击和物理攻击等等 如此神棍的设定有可能和日渐OCG化的动画并存吗
当然不可能 因此动画早在DM的决斗塔时就决定黑掉那些设定了

王様：ぐあっ…っ…何！？なぜ倒れない！！
闇マリク：ハハハハ、この魔法カードを発動させてもらったのさ！
王様：階級制度！
闇マリク：こいつはモンスターの戦闘時、相手モンスターのレベルが自軍のモンスターのレベルを上回ってない場合、その攻撃及び効果を無効にできる。
王様：ラーとオベリスクは共にレベル１０…

黑掉金字塔制度只是个开始 到后面连魔法只能复活1回合的事也黑掉了

相棒、お前の逆転のカード「天よりの宝札」は、俺に更なる逆転、このデュエルに結着をつけるべきカードを導いてくれたぜ！
俺は手札より魔法カード「死者蘇生」を発動！
蘇れ、天空の神オシリス！
オシリスの攻撃力はプレーヤーの手札によって決定する。
俺の手札は4枚、よってオシリスの攻撃力は4000！
相棒、俺の勝ちだ！

DM最终回是在王样自己的回合用死苏 照理说是只能复活1回合 战阶已过根本没有意义对吧 这么想的人快去看GX49吧 知道为什么同样是魔法1回合 幻魔用魔法复活不用回墓地吗 这是因为日渐OCG化的动画规则早已脱胎换骨 归根到底神用魔法只能复活1回合也是因为魔法只能影响1回合的关系 但OCG里用魔法复活黑鸡6难道还会马上回墓地吗
原作的死苏是要留场的 复活并不是一瞬间的事 而是靠死苏留场来维持的状态 也就是说 死苏在怪复活后会留场 怪活多久就留多久 而且如果开了王宫的敕命 死苏的怪还会回墓地 但在OCG复活只是一瞬间的事 就算你开了王宫的敕命 别说死苏 就是早埋出来的怪也不会回墓地 动画在DM后期已经成功脱胎换骨 就算魔法只能影响1回合也不会再回墓地 用陷阱召唤神也能留场了
从DM前期到决斗都市完结为止的设定在动画应该视作黑历史 在动画后期的设定已经统一 老老实实地什么魔法都1回合、什么陷阱全无效、泡男N一炮就能打倒 陷阱要坑也是钻空子以不是影响怪兽为理由来坑 已经没有那啥上级咒文的陷阱能直接坑神、下级咒文的魔法动不了神的神棍设定了

DM前期、原作和R→咒文等级论 上级咒文1回合 下级咒文全不吃 反正是卡上没写的 魔陷怪效果都是怎么扯都行
DM后期、GX→伪OCG化 魔法1回合、陷阱全不吃 怪兽效果方面只能确定泡男N可以灭神 是1回合还是根本不能防的真相不明

不过幻魔在OCG化后已经被黑 现在3神如果回来估计也是凶多吉少吧

shenmimengzhu

虽然原作和DM是这么说 但事实上却常有魔法无效 陷阱1回合等情况 原作油鸡在斗仪时也是直接用陷阱降攻 虽然DM改成了是影响怪兽区的效果来钻空子

对此R给了新的神棍解释 效果分为上级咒文和下级咒文 只要是上级咒 ...
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 00:07

為什麼我有一種感覺三幻神會被ZONE拉出來逆襲。。。

10週年紀念的話。。。先是三幻神匹敵的巨人的預熱。。。之後是新的神屬三極神的出現。。。最後是三幻神的逆襲也不無可能啊（不過是等12月天空竜出來後的全部OCG效果）

以上。。。

XYZ龙加农

小聲說。。。其實5DS的蓋怪被抹殺是ZONE調節了大宇宙的決鬥規則了吧
shenmimengzhu 发表于 2010-8-8 10:39

是疾走决斗害的吧 为了不妨碍视线把大卡全部隐形了 最可恶的是还把守备怪设定成变蓝色 只有剧场版的守备怪是没大卡也没变蓝色的

為什麼我有一種感覺三幻神會被ZONE拉出來逆襲。。。

10週年紀念的話。。。先是三幻神匹敵的巨人的預熱。。。之後是新的神屬三極神的出現。。。最後是三幻神的逆襲也不無可能啊（不過是等12月天空竜出來後的全 ...
shenmimengzhu 发表于 2010-8-9 00:17

真相其实是高桥和ダーク・オべリスク的阴谋啊

shenmimengzhu

是疾走决斗害的吧 为了不妨碍视线把大卡全部隐形了 最可恶的是还把守备怪设定成变蓝色 只有剧场版的守备怪是没大卡也没变蓝色的

真相其实是高桥和ダーク・オべリスク的阴谋啊

http://e ...
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 00:18

又看到這張圖突然想到。。。5DS發展到今天不是XYZ君的『計画通り』嗎（笑）

以上。。。

221111

原作的死苏是要留场的 复活并不是一瞬间的事 而是靠死苏留场来维持的状态 也就是说 死苏在怪复活后会留场 怪活多久就留多久 而且如果开了王宫的敕命 死苏的怪还会回墓地 但在OCG复活只是一瞬间的事 就算你开了王宫的敕命 别说死苏 就是早埋出来的怪也不会回墓地 动画在DM后期已经成功脱胎换骨 就算魔法只能影响1回合也不会再回墓地 用陷阱召唤神也能留场了
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 00:07

原作漫畫用死蘇召喚神不是只能留一回合嗎？

从DM前期到决斗都市完结为止的设定在动画应该视作黑历史 在动画后期的设定已经统一 老老实实地什么魔法都1回合、什么陷阱全无效、泡男N一炮就能打倒 陷阱要坑也是钻空子以不是影响怪兽为理由来坑 已经没有那啥上级咒文的陷阱能直接坑神、下级咒文的魔法动不了神的神棍设定了

DM前期、原作和R→咒文等级论 上级咒文1回合 下级咒文全不吃 反正是卡上没写的 魔陷怪效果都是怎么扯都行
DM后期、GX→伪OCG化 魔法1回合、陷阱全不吃 怪兽效果方面只能确定泡男N可以灭神 是1回合还是根本不能防的真相不明

不过幻魔在OCG化后已经被黑 现在3神如果回来估计也是凶多吉少吧
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 00:07

以我記憶所及，
dm的動畫後期(以時間段看，決鬥都市應該算是中期，後期是和奧雷卡爾克斯的結界的戰鬥)神根本就甚少出場，以在決鬥中出場來計算的話，就只有在最後兩個遊戲間的戰鬥出現過，最後還是被磁力砲打死的，
「魔法1回合、陷阱全不吃 怪兽效果方面只能确定泡男N可以灭神 是1回合还是根本不能防的真相不明」理論上證據不太足夠，
而動畫中有明確說明「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」這套說法還比較可信，
首先兩個遊戲戰之中「磁力砲」跟中期的戰鬥中本身就沒有違反「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」這套說法，
不過明顯是遊戲王比的資料跟設定過於小，一套「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」這種任製作組說的說法足以解決掉很多問題…


不過劇場版我又未看…連生肉也沒有…這…所以以上說法，一切皆由我的剩下的記憶所來…

至於三幻魔理論上還是應該原夠三幻神來，那個召雷彈、無限攻跟1000燒實在太恐怖，想起都惡寒，幸好現實還沒有這種極頭痛的東西…

XYZ龙加农

原作漫畫用死蘇召喚神不是只能留一回合嗎？
221111 发表于 2010-8-9 00:37

闇マリク：神のカードは、敵の魔法同様　
自分の魔法も１ターンしか効力を受け付けない
だから死者蘇生の効力も、１ターン経てば消え去り･･･再び墓地に舞い戻る

这是原作和DM前面的设定 如果按这个设定来 那在原作里用死苏复活黑鸡6一定会马上回墓地 因为黑鸡6是完全不受魔法 而幻神是回合结束时才开始不受魔法

但在OCG规则中 用死苏复活黑鸡6是不会回墓地的 因为死苏的效力只是一瞬间 把怪拉上来就完了 然后那只怪和死苏无关了 但原作却是把怪拉上来后 那只怪要一直受着死苏的效力 如果要留场1回合 就要受1回合的效力 留2回合就要2回合的效力 换句话说原作的死苏其实只是半复活

打个比喻 OCG死苏就像Yao到病除的Yao 吃了病就完全好了 而原作死苏只能暂时抑制Yao情 要不断服用否则马上又会病发

DM97
闇マリク：その第３行節を唱えた者はこのターンのみ、自らのライフを１ポイントだけ残し残る全てを、ラーの能力値に変換できるのだ！

DM127
社長：第２の能力。神は地より蘇生する。再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎によって屍と化す。
そして第３の能力。時ひとつとして神は不死鳥となる。選ばれし魔物は大地に眠る。

DM222
マリク：ラーだって特殊能力を使って、場のモンスターとライフを攻撃力に変換すれば、その攻撃力は、14499まで上がる。

虽然很多人没看出来 但DM的3神在后期已经改过效果了 DM222已经提到拉不用墓地复活也能用第2效果 这个版本的神因为在DM的决斗机会太少而没能现出全貌 所以在GX中被正式用上时反而让很多观众误解成是GX自己在乱改 GX中对幻魔防效果方面的处理也是DM后期3神未能在决斗时正式用上的设定 DM224中王样死苏的天空龙就像GX49的降雷皇那样其实是不会回墓地的 王样那句我赢了也就比较好理解了

wiki上的「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」虽然不是动画说的 但适用在原作和R还有到决斗都市完结为止的DM 可是随着动画的OCG化原作这种给魔陷加上隐藏等级的做法在动画是必须废除的

221111

闇マリク：神のカードは、敵の魔法同様　
自分の魔法も１ターンしか効力を受け付けない
だから死者蘇生の効力も、１ターン経てば消え去り･･･再び墓地に舞い戻る

这是原作和DM前面的设定 如果按这个设定来 那在原作里用死苏复活黑鸡6一定会马上回墓地 因为黑鸡6是完全不受魔法 而幻神是回合结束时才开始不受魔法

但在OCG规则中 用死苏复活黑鸡6是不会回墓地的 因为死苏的效力只是一瞬间 把怪拉上来就完了 然后那只怪和死苏无关了 但原作却是把怪拉上来后 那只怪要一直受着死苏的效力 如果要留场1回合 就要受1回合的效力 留2回合就要2回合的效力 换句话说原作的死苏其实只是半复活

打个比喻 OCG死苏就像Yao到病除的Yao 吃了病就完全好了 而原作死苏只能暂时抑制Yao情 要不断服用否则马上又会病发
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 01:44

先來確定一下我們在說甚麼。
我們說的是︰三幻神在動畫中對魔法、陷阱、怪獸效果的問題。


首先原作(漫畫)中，我好像沒看有見過黑炎龍lv6(你應該是說這隻吧)有出現過，所以這個比較無從提起。
再次，動畫版一向都是制作組版ocg啊，別用現實的ocg來相提並論。
最後死蘇的問題很簡單，動畫中說得清楚︰「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」
只有一回合效果，跟「那只怪要一直受着死苏的效力 如果要留场1回合 就要受1回合的效力 留2回合就要2回合的效力」這說法簡直是天差地遠。

虽然很多人没看出来 但DM的3神在后期已经改过效果了 DM222已经提到拉不用墓地复活也能用第2效果 这个版本的神因为在DM的决斗机会太少而没能现出全貌 所以在GX中被正式用上时反而让很多观众误解成是GX自己在乱改

wiki上的「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」虽然不是动画说的 但适用在原作和R还有到决斗都市完结为止的DM 可是随着动画的OCG化这种给魔陷多加分类的原作做法在动画是必须废除的
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 01:44

根本3隻神的效果就從來沒有明確地說清楚過。

沒有清楚地說過三神的效果能叫改嗎？這只能說是新加效果…

「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」這句我沒記錯的話原作也有出現過，可是在那話我忘記了…

另外動畫的ocg化來說，這句不單不會成障礙，而且為製作組提供了便利，前些樓說過了，有了這句，隨製作組喜歡怎樣說也行，

用意不是「给魔陷多加分类」，而是「方便製作組在扯」，在製作組沒說過甚麼跟提供過極少量的情報下我們就只能隨製作組的性子…

DeltaR

想不到XYZ用黑鸡6来说话

死苏对神作用一回合不是因为死苏，是因为神，黑鸡6不能和神相比

动画没看，漫画王样死苏天空龙之所以觉得赢了是因为漫画不能攻击卷回，沉默的魔法使必须向死苏了的天空龙进攻

游器

这是原作和DM前面的设定 如果按这个设定来 那在原作里用死苏复活黑鸡6一定会马上回墓地 因为黑鸡6是完全不受魔法 而幻神是回合结束时才开始不受魔法

但在OCG规则中 用死苏复活黑鸡6是不会回墓地的 因为死苏的效力只是一瞬间 把怪拉上来就完了 然后那只怪和死苏无关了 但原作却是把怪拉上来后 那只怪要一直受着死苏的效力 如果要留场1回合 就要受1回合的效力 留2回合就要2回合的效力 换句话说原作的死苏其实只是半复活
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 01:44

我想说……详情其实也可以参考“早埋”拉“黑鸡6”……

阿圖姆

メディアバレ（１/２）↓
第122話　信じる力！最強の巨人ズシンVSシューティング・スター・ドラゴン　（８/１１）
神に匹敵する力を持つ「眠れる巨人ズシン」を召喚したチーム太陽にクロウが敗れ、
ついに遊星と太郎の対決が始まった。
遊星はスターダスト・ドラゴンを召喚し、なんとか太郎に対抗するも、
次第にライフを削られ追い込まれていく。
さらに、「眠れる巨人ズシン」が遊星に襲いかかるが、遊星はアクセル・シンクロを
行い、シューティング・スター・ドラゴンを召喚して立ち向かう。
脚本/山下憲一　演出・絵コンテ/セトウケンジ　作画監督/小林一三　

第123話　ルーンの瞳のデュエリスト　（８/１８）
チーム5D'sの対戦相手がチーム・ラグナロクに決まった。
ラグナロクのメンバーは三極神を継承する者の証「ルーンの瞳」を持っていた。
彼らも遊星たちと同様に、チーム・ニューワールドがこれから起きる世界の危機に関わる
ことを知っていた。
脚本/川瀬敏文　演出/石川敏浩　絵コンテ/小林一三　作画監督/波風立志　

つづき（２/２）↓
第124話　傷つけられたプライド　（８/２５）
チーム5D'sとチーム・ラグナロクの戦いが始まった。
ファースト・ホイーラーであるジャックとドラガンには過去に因縁があり、
ふたりは以前とまったく同じ手段でデュエルを行うことになる。
ジャックがレッド・デーモンズ・ドラゴンで攻撃を仕掛けようとした時、
ドラガンは以前の戦いで発動させられなかったトラップカードを繰り出す。
脚本/福嶋幸典　　演出・絵コンテ/政木伸一　　作画監督/こかいゆうじ

第125話　魂の戦い！極神皇トールVSスカーレット・ノヴァ・ドラゴン　（９/１）
ジャックのエースモンスターであるレッド・デーモンズ・ドラゴンがドラガンの召喚した
極神皇トールに破壊されてしまった。
ジャックは極神皇トールを前に防戦一方となり、ライフを大きく削られてしまう。
それでもなお、ジャックは荒ぶる闘志をむき出しにしてダブルシンクロを成功させ、
スカーレット・ノヴァ・ドラゴンを召喚する。
脚本/福嶋幸典　演出・作画監督/武藤公春　絵コンテ/河本昇悟

第126話　降臨！第二の神　極神皇ロキ　（９/８）
ジャックはドラガンを倒すことに成功したものの、チーム・ラグナロクのセカンド・Dホイーラーである
ブレイブに敗れてしまった。
その後のクロウとブレイブの戦いでは、カードプレイングにおいてトリックスター的存在である
ふたりが激突する。
ブレイブの場に極神皇トール（←恐らくロキの誤植かと）が存在し、クロウにとっては圧倒的に
不利な状況だが、クロウは持ち前の戦術を駆使して対抗する。
脚本/鈴木やすゆき　演出/徳本善信　絵コンテ/江上 潔　作画監督/関口雅浩




メージュバレ↓

第122話　信じる力！最強の巨人ズシンVSシューティング・スター・ドラゴン　（８/１１）
「眠れる巨人ズシン」を召喚したチーム太陽に敗れたクロウ。
ついに遊星VS太郎の対決となるが、遊星も徐々にライフを削られていく。
脚本/山下憲一　演出・絵コンテ/セトウケンジ　作画監督[メカ作画監督]/小林一三[こかいゆうじ]　美術監督/柴田　聡　

第123話　ルーンの瞳のデュエリスト　（８/１８）
次の対戦相手はチーム・ラグナロク。
彼らは三極神を継承する証「ルーンの瞳」を持つ者たちであった。
脚本/川瀬敏文　演出/石川敏浩　絵コンテ/小林一三　作画監督/波風立志　美術監督/柴田　聡

第124話　傷つけられたプライド　（８/２５）
ラグナロク戦の先鋒はジャックとドラガン。
因縁ある二人の対決は、前回と全く同じ手札でのデュエルになった。
脚本/福嶋幸典　　演出・絵コンテ/政木伸一　　作画監督/こかいゆうじ　美術監督/柴田　聡

第125話　魂の戦い！極神皇トールVSスカーレッド・ノヴァ・ドラゴン　（９/１）
ジャックのレッド・デーモンズ・ドラゴンをドラガンの極神皇トールが破壊した。
これにより、ジャックのライフは900まで削られてしまう。
脚本/福嶋幸典　演出・作画監督[メカ作画監督]/武藤公春[こかいゆうじ]　絵コンテ/河本昇悟　美術監督/柴田　聡

第126話　降臨！第二の神　極神皇ロキ　（９/８）
脚本/鈴木やすゆき　演出/徳本善信　絵コンテ/江上 潔　作画監督[メカ作画監督]/関口雅浩[こかいゆうじ]　美術監督/柴田　聡

XYZ龙加农

首先 「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」是wiki上有人总结出来的 根本不是动画或原作说过的台词 怪兽效果在原作叫作特殊能力 其次 事实上动画更改规则后的神不止1次被场地影响了数回合以上 漫画R里也有光封3回合 这个总结只在原作能完全适用

DM222
マリク：ラーだって特殊能力を使って、場のモンスターとライフを攻撃力に変換すれば、その攻撃力は、14499まで上がる。

拉那个不叫新加 前面海马已经很清楚说过「神は地より蘇生する。再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎によって屍と化す 」了 DM222明显修改了这个条件

アニメGXでは「十代vsフランツ」戦に登場。
このデュエル時のラーは前身のアニメDMでの設定を踏襲してか、通常召喚してから２ターン後のメインフェイズに、自身の効果を両方とも使っていた。

GX中的拉在フランツ的第3回合才使用了效果 而DM222中的拉在第3回合前就死在天空龙的召雷弓单下 从这2次决斗来看 拉的效果多半在DM后期被更改成了通召在第3回合起也能用之类完全没有原作依据的原创设定

DM222
凡骨：遊戯の罠で、特殊能力を封じ込めて攻撃力が下がったとはいえ、それでもオベリスクの攻撃力は、2500。

也许有人会觉得DM斗仪中的王样没用神的效果只是编的人故意睁只眼闭只眼 但事实上为了让巨神兵不能用效果 动画甚至在大地浸蚀的效果里加入效果无效的效果 由此可见动画想让王样的放水有合理的解释 并不是当王样在耍油鸡就算了的 这加大了拉通召在第3回合起才能用效果的可能性 和小马哥说能用效果但王样始终没用这件事没有矛盾

DM97
闇マリク：神のカードは、敵の魔法同様　
自分の魔法も１ターンしか効力を受け付けない
だから死者蘇生の効力も、１ターン経てば消え去り･･･再び墓地に舞い戻る

这是原作和DM的原文 神回墓地是因为失去死苏效力的影响 并不是神自己要回墓地

为什么死苏只对神作用1回合 神就要在回合结束时回墓地呢 这是因为原作的死苏是一种状态 怪兽上场后还在受着死苏的影响 必须一直受着死苏的影响 否则马上回墓地 怪兽是靠死苏效力维持其存在
而在OCG 死苏只是一瞬间 也就是特召时 把怪拉上来就完了 拉上来的怪没有受着死苏的影响 也不可能受着死苏的影响 因为特召只是上场那一瞬间的事
这换成早埋墓呼也一样 特召只是上场那一瞬间的事 所以就算不是苏黑鸡6  早埋墓呼的特召效果也不会影响着已经拉上来的怪 就算早埋墓呼破坏了 拉上来的怪也不是因为“没有效力维持其存在”而死 而是早埋墓呼用“其它的效果”把怪“再杀死”一次
可以这样说 OCG的死苏效力只管“怪兽上场”那一瞬间 但原作的死苏效力还管到“怪兽在场上存在”这件事 这和OCG的早埋墓呼不一样 就像我可以地碎死某怪 但不能说某怪的存在是靠地碎维持 早埋墓呼只是用破坏效果把怪再杀死 怪的再死亡和早埋墓呼的特召效果没有直接关系
连“怪兽在场上存在”这件事在原作中也是死苏效力的一部分 就像永续效果一样 如果要用强者苦痛降攻1回合 就要怪兽受苦痛的效力1回合 降攻2回合就要受2回合的效力 原作的神在回合结束时开始变得不受死苏“让怪兽在场上存在”效力的影响才会回墓地 但在OCG中 死苏根本不管“怪兽在场上存在”这件事 特召后的怪兽早已不是受死苏效力影响的状态 又何来上场后不受死苏效力影响会回墓地 所以在GX49中降雷皇用魔法复活后就这样留场了 这才是伪OCG规则的处理方法

DM224
王様：相棒、お前の逆転のカード「天よりの宝札」は、俺に更なる逆転、このデュエルに結着をつけるべきカードを導いてくれたぜ！
俺は手札より魔法カード「死者蘇生」を発動！
蘇れ、天空の神オシリス！
オシリスの攻撃力はプレーヤーの手札によって決定する。
俺の手札は4枚、よってオシリスの攻撃力は4000！
相棒、俺の勝ちだ！

虽然动画最后没有说清楚 但其实在堕马篇开始改用伪OCG规则后 神卡就已经不会魔法复活后回墓地了吧 只是DM最后的机会被油鸡无效了 所以到了GX49才终于真相大白

221111

首先 「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」是wiki上有人总结出来的 根本不是动画或原作说过的台词 怪兽效果在原作叫作特殊能力 其次 事实上动画更改规则后的神不止1次被场地影响了数回合以上 漫画R里也有光封3回合 这个总结只在原作能完全适用
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 12:36

前樓說得很清楚，別扯到原作上去。
用原作跟動畫相比較根本就只是扯淡。

拉那个不叫新加 前面海马已经很清楚说过「神は地より蘇生する。再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎によって屍と化す 」了 DM222明显修改了这个条件
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 12:36

句號斷句注意！
別忘了這只是一堆形容文，在沒有確實證據下這種說法也只不過只能說是腦補…在一堆形容文下製作組喜歡怎樣吹就怎樣吹，根本就不能抓到確實證據…

为什么死苏只对神作用1回合 神就要在回合结束时回墓地呢 这是因为原作的死苏是一种状态 怪兽上场后还在受着死苏的影响 必须一直受着死苏的影响 否则马上回墓地 怪兽是靠死苏效力维持其存在
而在OCG 死苏只是一瞬间 也就是特召时 把怪拉上来就完了 拉上来的怪没有受着死苏的影响 也不可能受着死苏的影响 因为特召只是上场那一瞬间的事
这换成早埋墓呼也一样 特召只是上场那一瞬间的事 所以就算不是苏黑鸡6  早埋墓呼的特召效果也不会影响着已经拉上来的怪 就算早埋墓呼破坏了 拉上来的怪也不是因为“没有效力维持其存在”而死 而是早埋墓呼用“其它的效果”把怪“再杀死”一次
可以这样说 OCG的死苏效力只管“怪兽上场”那一瞬间 但原作的死苏效力还管到“怪兽在场上存在”这件事 这和OCG的早埋墓呼不一样 就像我可以地碎死某怪 但不能说某怪的存在是靠地碎维持 早埋墓呼只是用破坏效果把怪再杀死 怪的再死亡和早埋墓呼的特召效果没有直接关系
连“怪兽在场上存在”这件事在原作中也是死苏效力的一部分 就像永续效果一样 如果要用强者苦痛降攻1回合 就要怪兽受苦痛的效力1回合 降攻2回合就要受2回合的效力 原作的神在回合结束时开始变得不受死苏“让怪兽在场上存在”效力的影响才会回墓地 但在OCG中 死苏根本不管“怪兽在场上存在”这件事 特召后的怪兽早已不是受死苏效力影响的状态 又何来上场后不受死苏效力影响会回墓地 所以在GX49中降雷皇用魔法复活后就这样留场了 这才是伪OCG规则的处理方法
XYZ龙加农 发表于 2010-8-9 12:36

都說用不要用ocg跟動畫中的偽ocg比較，兩者其本質根本不同，完全不能用來比較…


前邊說得清楚，「對大部份魔法、陷阱、怪獸效果免疫，只有小部份對神有一回合的效果」這個說法之所以存在，
就是因為無論動畫跟漫畫都沒有違反這個定律而能繼續進行無bug的遊戲王。
狀態是否真實無從得知，動畫中沒有給出確定的證據，但肯定的是神能令死蘇對神只有一回合的效力。
再者用三幻魔跟三幻神來比也沒甚麼好比，人家三幻魔都把效果給寫個明確，三幻神的資料少之又少啊…



另外話說我明明就是記得動畫有說過「對大部份魔法、陷阱、怪獸效果免疫，只有小部份對神有一回合的效果」這句的啊…
真的是我記錯嗎…

shenmimengzhu

『神々の戦い』提前在三次元世界上演了嗎（笑）。。。

以上。。。

221111

『神々の戦い』提前在三次元世界上演了嗎（笑）。。。

以上。。。
shenmimengzhu 发表于 2010-8-9 14:50

我怎麼知道(笑)
其實不如說戰設定更好，三部動畫把很多事都隱過去，超多事情都不知道的…

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話說我超想知道魔女蟹的同人在那可以找到…
另外劇場版生肉何時會出- -?

地狱蛛丝

战的可真激烈，作为游区的几大理论神之一的我竟然完全不知道

阿圖姆

第122话 信じる力！最強の巨人ズシンVSシューティング・スター・ドラゴン(坚信的力量！最强的巨人咕咚VS流星龙) 2010/08/11
召唤了拥有匹敌神卡的力量的「睡巨人咕咚」的太阳队打倒克罗，终于开始了游星VS太郎的对决。就算游星召唤星尘，想方设法地对抗，也只能逐渐被削减LP，被逼入绝境。但是，就在「睡巨人咕咚」发动攻击时，游星进行加速同调，召唤出了流星龙。

脚本家：山下憲一/演出：セトウケンジ/コンテ：セトウケンジ/作画監督：小林一三


第123话 ルーンの瞳のデュエリスト(卢恩之瞳的决斗者) 2010/08/18
5DS队下次的对战对手是诸神黄昏队(チーム・ラグナログ)。他们是作为三极神继承者证明的「卢恩之瞳」的拥有者。拥有三极神的他们跟游星等人一样，也知道关于新世界队(チーム・ニューワールド)将要引起的世界危机的事。

脚本家：川瀬敏文/演出：石川敏浩/コンテ：小林一三/作画監督：波風立志


第124话 傷つけられたプライド(受伤的自尊) 2010/08/25
5D's队和诸神黄昏队的战斗开始了。作为第1轮手的杰克和德拉甘过去有因缘，2人用跟以前一战完全相同的手卡进行决斗。杰克用真红魔龙打算发动攻击的时候，德拉甘拿出以前一战没有发动的陷阱卡。

脚本家：福嶋幸典/演出：政木伸一/コンテ：政木伸一/作画監督：こかいゆうじ


第125话 魂の戦い！極神皇トールVSスカーレット・ノヴァ・ドラゴン(灵魂之战！极神皇托尔VS红莲新星龙) 2010/09/01
杰克的王牌怪兽真红魔龙被德拉甘成功召唤的极神皇托尔破坏了。杰克面对极神皇托尔只得采取守势，LP被大大削减至900。尽管如此，杰克显露狂暴的斗志成功二重同调，召唤了红莲新星龙。

脚本家：福嶋幸典/演出：：武藤公春/コンテ：河本昇悟/作画監督：武藤公春


第126话 降臨！第二の神 極神皇ロキ(降临！第二神 极神皇洛基) 2010/09/08
杰克虽然成功打倒德拉甘，但是惨败在了诸神黄昏队的第2轮手布雷弗手上。后面的克罗和布雷弗的战斗中，同为用卡方面的策略家的两雄展开激战。布雷弗场上有极神皇存在，状况对克罗压倒性不利，但克罗驱使天生的战术对抗。

脚本家：鈴木やすゆき/演出：徳本善信/コンテ：江上 潔/作画監督：関口雅浩