[遊☆戱☆王ZEXAL]遊戯王動漫綜合討論帖

阿圖姆 · 发表于 2010-8-9 16:46:39

滥于时间的关系，我也好久没有热血的战一回。。。

爱我中华 · 发表于 2010-8-9 21:53:27

其实我把某人的论点总结为四个字好了

“不可知论”

shenmimengzhu · 发表于 2010-8-9 22:27:51

滥于时间的关系，我也好久没有热血的战一回。。。
阿圖姆发表于 2010-8-9 16:46

你已經成佛了。。。只要在極樂世界靜觀其變就好。。。實在萬不得已蟹真的無力時再逆襲收拾自己留下的爛攤子好了

以上。。。

221111 · 发表于 2010-8-9 22:33:46

其实我把某人的论点总结为四个字好了

“不可知论”
爱我中华发表于 2010-8-9 21:53

你直接說是我好了

反正我不介意…

我的結論是動畫製作組草泥馬的給的資料太少，結果任製作組怎樣說三幻神效果…

阿圖姆 · 发表于 2010-8-9 23:28:27

大家动动拳脚就好，莫动气。

游器 · 发表于 2010-8-9 23:45:22

本身就是口胡的东西何必去较真动气呢

XYZ龙加农 · 发表于 2010-8-10 01:23:53

前樓說得很清楚，別扯到原作上去。
用原作跟動畫相比較根本就只是扯淡。

句號斷句注意！
別忘了這只是一堆形容文，在沒有確實證據下這種說法也只不過只能說是腦補…在一堆形容文下製作組喜歡怎樣吹就怎樣吹，根 ...
221111 发表于 2010-8-9 14:16

DM到决斗都市完结为止基本是照搬原作的设定和口胡扯到这个伪原作时代怎么可能不扯上原作硬把照搬原作的和后面砍掉重练过的扯一块反而更乱如果没有动画照搬原作 DM的OP5还没有那些动画里根本没出现的原作真祖拉和正牌大神官呢（现在想起来黄色空气诅咒的源头其实就是DMOP5的真祖拉吧

蘇生、再生の術这要怎么吹成通召能用明摆着已经是无视原文在瞎编了啊

三幻魔何时把效果写明确了动画里字少到混沌幻魔少个效果都没人知道虽然GX3被OCG化而没有免疫了但GX1的幻魔和神一样是魔法1回合、陷阱无效这确实是影丸自己说的

「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」在原作完全适用伪原作时代的DM也算但原作和伪原作时代的DM实际只说过魔法1回合、陷阱无效以及社长战的神对神时提过特殊能力1回合而已虽然实际情况确实如以上说法因为吃陷阱吐魔法也有好几回了什么1回合什么无效其实都是高桥说了以前的动画只是照搬高桥的话而已上下级咒文和光封也是R里才提出

但DM在到了堕马篇原创加上更改规则后已经脱离原作进入伪OCG化的时代很多过去照搬的原作设定也开始接二连三成为黑历史了

コピーキャット通常魔法
相手が場に捨てたカードに姿を移し変えることができる
↓
コピーキャット通常魔法
自分のデッキからカードを５枚ゲームから除外して発動する。相手の墓地からカード１枚を選択し、自分の手札に加える事ができる。

原作出身的卡从DM更改规则脱离原作时开始就有很多更改效果的例子帕叔的卡就是其中的代表不只是GX中那张多了原作没有的COST的弱化版复制猫在堕马篇的卡通怪也是动画最早砍掉重练的对象之一没有原作版那些神棍设定也不像OCG版那样幻想破灭而是做出了类似原作版神棍设定的伪OCG化效果卡通从当初在王国篇照搬原作后来堕马篇变成动画原创最后才在GX2正式变成OCG版对伪OCG时代的动画来说砍掉重练和黑历史只是家常便饭而已就算是神卡砍掉重练也没有什么好惊讶的

DM221
AIBO：いや、リバースした大地の侵蝕の罠効果を、このカードを生贄にする事で発動する。
王様：神に罠は効かないぜ！
AIBO：神にかけるんじゃない、神のいるフィールドにかけるんだ！
王様：何！？

DM在斗仪时回到有原作的决斗这时如果是伪原作时代的3神什么1回合什么无效都是照搬高桥的话那油鸡肯定会像原作斗仪那样给巨神兵吃陷阱吧但动画这次却找理由说不是对神而是对怪兽区这次的神是老老实实真的不吃陷阱了从动画这个改变就可以看出伪原作时代确实已经过去了

不止卡会改规则也会改就算以前见过DM恶召和磁石战士2个凡骨合攻也不等于动画的恶召和磁石战士永远可以这样 DM更改规则后没有过死苏1回合的例子虽然没有决斗机会也是个原因但同样是魔法1回合的GX1幻魔就是最好的参考 DM斗仪最后的各种迹象都更倾向GX中的幻魔而非伪原作时代的3神
伪原作时代有多恐怖看过DM的人有目共睹相信未来人穿越也不敢来这个恶召和磁石战士2个凡骨合攻的时代找人决斗吧直到决斗都市完结为止神的效果和规则都是为了伪原作时代而设定还记得神为什么吃祭品炸弓单的原因么因为炸弓单可以从内部破坏

这和人造人有不锈钢不怕时间魔术师效果有什么分别伪OCG时代的规则可容不下这些恐怖的大神至少动画进了伪OCG时代后我再没看过这些神迹了
伪OCG也是最接近OCG的动画规则确实是存在和OCG不同的情况但更多地方是和OCG相同的 DM在规则大更改前也用过魔法复活不受魔法的怪就是传说的渔人复活后和OCG一样留场了虽然渔人用魔法复活这个剧情是照搬原作这时和神卡的处理只能不同了可是到了GX中幻魔一样用魔法复活也是留场随着伪OCG化时代来临神卡无可避免重练幻魔的复活留场已经证明了这一点

卡的效果对动画版的神有沒效就看选啥时代的神如果是伪原作时代用霸气挡掉怪兽和魔法再让陷阱在体内放炸弓单也成关键是那张卡有什么故事设定伪OCG时代就老老实实点像幻魔那样吃怪兽魔法1回合、陷阱无效吧别妄想啥霸气能无效怪兽魔法你以为王样在GX180为什么祭掉地鼠

221111 · 发表于 2010-8-10 02:28:12

DM到决斗都市完结为止基本是照搬原作的设定和口胡扯到这个伪原作时代怎么可能不扯上原作硬把照搬原作的和后面砍掉重练过的扯一块反而更乱如果没有动画照搬原作 DM的OP5还没有那些动画里根本没出现的原作真祖拉和正牌大神官呢（现在想起来黄色空气诅咒的源头其实就是DMOP5的真祖拉吧

XYZ龙加农发表于 2010-8-10 01:23

去到中期已經明顯的跟原作漫畫完全不一樣…中期最後還硬是搞個諸神的黃昏

蘇生、再生の術这要怎么吹成通召能用明摆着已经是无视原文在瞎编了啊

「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」在原作完全适用伪原作时代的DM也算但原作和伪原作时代的DM实际只说过魔法1回合、陷阱无效以及社长战的神对神时提过特殊能力1回合而已虽然实际情况确实如以上说法因为吃陷阱吐魔法也有好几回了什么1回合什么无效其实都是高桥说了以前的动画只是照搬高桥的话而已上下级咒文和光封也是R里才提出

但DM在到了堕马篇原创加上更改规则后已经脱离原作进入伪OCG化的时代很多过去照搬的原作设定也开始接二连三成为黑历史了

XYZ龙加农发表于 2010-8-10 01:23

給一個例子你看看…

神は地より蘇生する。
再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎によって屍と化す。

先不管上下级咒文和光封，也不管疑似是外傳又不像是外傳的r，單就這樣看你認為如何？
就像沒效果怪獸一樣，原本就只有一堆形容文的情況下，有怎樣的效果根本就是給官方說了算。
天空龍卡上也沒有寫效果啊(動畫，我記得是沒有…)也不是一樣有召雷彈？
完完全全根本就是由製作方說了算。

其實中期就已經進入偽ocg時代，後期只不過是為了更系統代方便觀眾而改進。
對神卡而言根本沒有重大影響，一來後期出場時間近乎沒有，二來沒有重大bug推翻之前說法。
請注意即使前後期不相同但後者沒有推翻前者說法的話理論上前者說法依然存在。

三幻魔何时把效果写明确了动画里字少到混沌幻魔少个效果都没人知道虽然GX3被OCG化而没有免疫了但GX1的幻魔和神一样是魔法1回合、陷阱无效这确实是影丸自己说的

XYZ龙加农发表于 2010-8-10 01:23

的確，是我錯了。
不過與三幻神相比三幻魔可是有把效果寫在卡上(有沒有寫免疲我忘掉了…)
但神卡就是一整個沒有看見有寫確實效果。

原作出身的卡从DM更改规则脱离原作时开始就有很多更改效果的例子帕叔的卡就是其中的代表不只是GX中那张多了原作没有的COST的弱化版复制猫在堕马篇的卡通怪也是动画最早砍掉重练的对象之一没有原作版那些神棍设定也不像OCG版那样幻想破灭而是做出了类似原作版神棍设定的伪OCG化效果卡通从当初在王国篇照搬原作后来堕马篇变成动画原创最后才在GX2正式变成OCG版对伪OCG时代的动画来说砍掉重练和黑历史只是家常便饭而已就算是神卡砍掉重练也没有什么好惊讶的
XYZ龙加农发表于 2010-8-10 01:23

請注意即使前後期不相同但後者沒有推翻前者說法的話理論上前者說法依然存在。

DM在斗仪时回到有原作的决斗这时如果是伪原作时代的3神什么1回合什么无效都是照搬高桥的话那油鸡肯定会像原作斗仪那样给巨神兵吃陷阱吧但动画这次却找理由说不是对神而是对怪兽区这次的神是老老实实真的不吃陷阱了从动画这个改变就可以看出伪原作时代确实已经过去了

不止卡会改规则也会改就算以前见过DM恶召和磁石战士2个凡骨合攻也不等于动画的恶召和磁石战士永远可以这样 DM更改规则后没有过死苏1回合的例子虽然没有决斗机会也是个原因但同样是魔法1回合的GX1幻魔就是最好的参考 DM斗仪最后的各种迹象都更倾向GX中的幻魔而非伪原作时代的3神
伪原作时代有多恐怖看过DM的人有目共睹相信未来人穿越也不敢来这个恶召和磁石战士2个凡骨合攻的时代找人决斗吧直到决斗都市完结为止神的效果和规则都是为了伪原作时代而设定还记得神为什么吃祭品炸弓单的原因么因为炸弓单可以从内部破坏这和人造人有不锈钢不怕时间魔术师效果有什么分别伪OCG时代的规则可容不下这些恐怖的大神至少动画进了伪OCG时代后我再没看过这些神迹了
伪OCG也是最接近OCG的动画规则确实是存在和OCG不同的情况但更多地方是和OCG相同的 DM在规则大更改前也用过魔法复活不受魔法的怪就是传说的渔人复活后和OCG一样留场了虽然渔人用魔法复活这个剧情是照搬原作这时和神卡的处理只能不同了可是到了GX中幻魔一样用魔法复活也是留场随着伪OCG化时代来临神卡无可避免重练幻魔的复活留场已经证明了这一点

卡的效果对动画版的神有沒效就看选啥时代的神如果是伪原作时代用霸气挡掉怪兽和魔法再让陷阱在体内放炸弓单也成关键是那张卡有什么故事设定伪OCG时代就老老实实点像幻魔那样吃怪兽魔法1回合、陷阱无效吧别妄想啥霸气能无效怪兽魔法你以为王样在GX180为什么祭掉地鼠[wdb34]
XYZ龙加农发表于 2010-8-10 01:23

卡會改，規則也會改沒錯，可是也要改出來看才行。
你舉的例子根本就沒有打破「大半の魔法・罠・効果モンスターは無効にされ、有効の場合は1ターンのみとなる」這個說法。
幻魔跟幻神根本就不同，我還是那句請拿出確實的證據出來再說，沒確實證據根本在扯淡。

至於王樣為什么祭掉地鼠這個好問題，只有製作組知道[wdb34]

izumisakai · 发表于 2010-8-10 16:06:04

这个一定要顶~！
话说剧场版DVD是不准备出了还是咋地！
amazon上什么消息都没有，难道要到明年么！！！

ale98 · 发表于 2010-8-10 19:45:22

唉...动画和OCG纠结在一起好麻烦...干脆不要把动画当成广告看好了...

XYZ龙加农 · 发表于 2010-8-10 21:11:46

去到中期已經明顯的跟原作漫畫完全不一樣…中期最後還硬是搞個諸神的黃昏

給一個例子你看看…

神は地より蘇生する。
再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎 ...
221111 发表于 2010-8-10 02:28

黃昏那不是为了华丽骗时间吗

动画在前面也画蛇添足不少东西什么野人1号和2号的友情战翻邪骑龙王样和凡骨在帕城的泪战颜艺用假面魔兽和增殖炉怀旧凡骨在利希德战连昆虫女王也出了后面神对神打足一集全是为了华丽的骗时间除此之外什么也没变过结果还是照搬原作
原作最后用次元魔法不是很虎头蛇尾吗随便用破坏效果就完了社长差点一夜白发算什么颜艺那霸气无敌论跑哪去了所以动画把有破坏效果的次元魔法(ディメンション・マジック)改为没有破坏效果的魔法次元(マジカルディメンション) 由诸神黃昏来破坏结果还是魔法效果破坏没变但霸气华丽的诸神黃昏明显更符合原作的霸气无敌论神的霸气当然对诸神黃昏无效但如果拉的霸气高过神就有问题了所以拉的霸气也降了反正伪原作时代的最终战了

凡骨文那是OCG和伪OCG的东西对原作来说这就是效果文更简单的都有拉爷爷已经比人妻好多了动画照搬原作而已怎么能要求像OCG呢
失忆党退散动画的神卡全是照搬原作的文字什么叫没写效果拉爷爷和GX3幻魔一样是古文效果幻魔在GX1是完全的无字卡什么叫有写效果

幻魔的复活留场已经足够证明神被重练过如果先看伪原作时代的神再看伪OCG时代的斗仪不少地方会让人觉得很奇怪为什么小马哥说拉可以用效果但王样始终没用油鸡也完全无视拉和巨神兵的效果虽然巨神兵是大地浸蚀封了效果但拉的事却始终不能理解还有王样为什么把应该只有1回合命的天空龙在自己回合死苏但反过来先看GX再看DM斗仪神和幻魔一样魔法复活后会留场拉在通召第3回合可以用效果小马哥没说错王样也没放水油鸡无视得对显然这才是伪OCG时代伪OCG化的诸神的战斗

如果没改那DM在斗仪时就该直接给巨神兵吃裂斧了原作就是用这陷阱的才没有什么不是对神而是对怪兽区就像以前在伪原作时代给天空龙吃六芒星、巨神兵吃炸弓单那样大地浸蚀又不是比裂斧华丽要无效巨神兵直接把那效果加在裂斧上不就得了就像以前把死亡流星扯成能让对方的怪攻击自己那样用得着搞什么伪OCG式的新花样么

按你的说法伪原作时代的恶召和磁石战士2个凡骨合攻、人造人有不锈钢不怕时间魔术师效果等等从没有例子能证明这些已经不存在于伪OCG时代了不就是刚好没人去做而已哪怕现在的5DS也都能这么做对吧那还是回去看原作漫画算了

其实这些事大家心里明白不用说得那么清楚的原作自己都有数不清的黑历史像什么召唤魔族都是说完就忘那个时隐时现的特召回合不能攻击也是为什么动画的神就要停留在伪原作的世界里呢

DeltaR · 发表于 2010-8-10 21:35:40

感觉还是原作漫画好，印象中没什么黑历史，虽然确实有

221111 · 发表于 2010-8-10 21:45:02

失忆党退散动画的神卡全是照搬原作的文字什么叫没写效果拉爷爷和GX3幻魔一样是古文效果幻魔在GX1是完全的无字卡什么叫有写效果
XYZ龙加农发表于 2010-8-10 21:11

我看見有寫字，就以為有寫效果了

我說的是「但神卡就是一整個沒有看見有寫確實效果。」
你看得懂那些古代文字嗎？
沒明確證據下根本是由製作方說了算。

幻魔的复活留场已经足够证明神被重练过如果先看伪原作时代的神再看伪OCG时代的斗仪不少地方会让人觉得很奇怪为什么小马哥说拉可以用效果但王样始终没用油鸡也完全无视拉和巨神兵的效果虽然巨神兵是大地浸蚀封了效果但拉的事却始终不能理解还有王样为什么把应该只有1回合命的天空龙在自己回合死苏但反过来先看GX再看DM斗仪神和幻魔一样魔法复活后会留场拉在通召第3回合可以用效果小马哥没说错王样也没放水油鸡无视得对显然这才是伪OCG时代伪OCG化的诸神的战斗

XYZ龙加农发表于 2010-8-10 21:11

前樓說過，幻魔跟幻神不同就別用來相比較…
王樣不用效果的原因只有製作方知道。這種所謂沒有證據的推測要說可以說到天光也行，你不能理解不代表事情本身就是那樣。

如果没改那DM在斗仪时就该直接给巨神兵吃裂斧了原作就是用这陷阱的才没有什么不是对神而是对怪兽区就像以前在伪原作时代给天空龙吃六芒星、巨神兵吃炸弓单那样大地浸蚀又不是比裂斧华丽要无效巨神兵直接把那效果加在裂斧上不就得了就像以前把死亡流星扯成能让对方的怪攻击自己那样用得着搞什么伪OCG式的新花样么

按你的说法伪原作时代的恶召和磁石战士2个凡骨合攻、人造人有不锈钢不怕时间魔术师效果等等从没有例子能证明这些已经不存在于伪OCG时代了不就是刚好没人去做而已哪怕现在的5DS也都能这么做对吧那还是回去看原作漫画算了

其实这些事大家心里明白不用说得那么清楚的原作自己都有数不清的黑历史像什么召唤魔族都是说完就忘那个时隐时现的特召回合不能攻击也是为什么动画的神就要停留在伪原作的世界里呢
XYZ龙加农发表于 2010-8-10 21:11

前樓說過，中期之後之所以要偽ocg化，那是因為要硬系統化地方便觀眾。
偽原作時代就是被中期後的偽ocg化所推翻，例子你要找一大堆，這才叫做明確。
用這個偽原作時代偽ocg化時候作例子和三幻神相比較根本沒有任何實質意義。
沒有確實證據的說法就我本人而言實在難以接受。(從前在tm區被人婊多了…)

要推翻可以，請拿出確實的證據出來再說話。

神之虚无 · 发表于 2010-8-10 21:46:06

神和巨人孰强孰弱根本就是不可推断的，如果单纯按现有效果看还得分个上场次序分类讨论呢

，更何况动画里的神总是有特殊待遇的，为什么shenmimengzhu这么斩钉截铁的认为神必败呢- -。。。
还在坚持动画里没有取对象不取对象一说吗。。。
=======
黑玫瑰不能上场的，因为不是队伍成员，当初能给16星尘是因为蟹和16是队友
而如果直接问16要玫瑰无疑是犯规（不说规矩是因为编剧觉得没必要说，并不是用来钻空子的），而且玫瑰直接炸也没可看性

我知道在诸神之战中突然提巨人这个究极凡骨有点穿越

DeltaR · 发表于 2010-8-10 21:57:04

这个世界需要穿越

言论自由

221111 · 发表于 2010-8-10 22:00:58

我倒是很想知道為什麼標題上改成了這個所謂的「諸神之戰」…

DeltaR · 发表于 2010-8-10 22:05:40

其实按照GX原设定，三幻魔确实应该和三幻神同级，DM伪OCG化无可厚非，要看制作者的意思。

至于DM决斗之仪时的神是否伪OCG化得和GX1三幻魔一样，这个不予置评，没看DM结局杯具

原作漫画王样在游戏用沉默魔法使进攻时发动死苏苏天空龙好解释

阿圖姆 · 发表于 2010-8-10 22:20:11

我倒是很想知道為什麼標題上改成了這個所謂的「諸神之戰」…
221111 发表于 2010-8-10 22:00

为了切合接下来的诸神黄昏队之战，还有年底4尊神的爆诞，年底便是现行世界的诸神之战了。

shenmimengzhu · 发表于 2010-8-10 22:25:02

为了切合接下来的诸神黄昏队之战，还有年底4尊神的爆诞，年底便是现行世界的诸神之战了。
阿圖姆发表于 2010-8-10 22:20

你這腹黑王樣。。。平時可沒見你改得這麼積極。。。其實真實是現在進行時吧（笑）

以上。。。

Peak · 发表于 2010-8-10 22:27:46

奥西里斯君你要坚挺啊，不要学拉那混蛋欺骗我们感情……

PS：突然发现ATM君的头像不是ATM和丞琳了……

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