终于到09年了，让大家一起继续纠结于后场吧。。。。。。

结城最高 · 发表于 2008-12-30 16:47:54

想知道前请提要的请传送门
http://bbs.newwise.com/thread-404257-1-1.html

随着讨论范围的扩大，已经由大嘴和龙卷的讨论扩展到破后卡大讨论了，这里稍微归纳下好了。

大龙卷
对方的魔法与陷阱卡区域卡有3张以上存在时才能发动。对方的魔法与陷阱卡区域存在的一张卡破坏。

对于主流卡组而言此卡在某些方面的作用并不是比之前一直讨论的龙卷差到一个文人问津一个SIDE必备的地步，一样是速攻魔法，发动条件比龙卷要苛刻了许多，但是和身为限制卡的旋风一样具有良好的追尾效果。

发动条件是此卡最大的硬伤，3张后场其实不多不少，不过更多能发动的时候往往是在对手回合，BEAT类卡组3张后场的情况相当的多见，就算不足的情况下也很有可能形成对手魔法发动，连锁龙卷破掉之前已经存在的2张卡中的一张的局面。在我方回合的情况下初期BETA类3张后场很常见，对手如果是在抽卡流就发动强打就没办法了。。。。。。大部分情况就算是发滑槽，精神冲击一类的也仍然有连锁大龙卷的机会。但如果局势进入了消耗战此卡就会显得很冏，特别的冏。。。。。。

以前有一段时间以SIDE里龙卷2，大龙卷2的配置打过，发现大龙卷其实不是那么卡的，而且其追尾效果有时候很关键（追到神宣或者弓单压的时候很美啊。。。。。。）而且这卡能充分的让很多新手先把要盖的都盖了再发想用的魔法这样的毛病彻底的改掉OTL（这句口胡的，请别较真）。

上面说了那么多，感觉这卡的比较对象其实更多应该是沙尘和邪神大灾害。。。。。。确实如很多人所说，在小旋都不一定能入SIDE的现在这卡也许不被人重视，但是做为破后手段他却是足够优秀的。

心镇壶

选择2张场上覆盖放置的2张魔法陷阱卡才能发动。只要这张卡在场上存在，选择的魔法陷阱不能发动。

一次两张比较豪迈，纠结于能封不能破，但是一样你起心镇对手会不会康也是很艰难的抉择。。。。。。对于先攻后攻效果差距在讨论当中，感觉在BEAT内战里的作用要比RUSH类卡组的SIDE中的作用要大（毕竟RUSH类的可以直接王触了）。

陷阱吞噬者
效果·调整：这张卡不能通常召唤。把对方场上表侧表示存在的一张陷阱卡送去墓地的场合才能特殊召唤。

大讨论活动就是从我的一句“恶魔最近最强的卡大概就是他了”开始的。不能不说，在永续陷阱已经开的情况下他的作用是比任何一张破后卡都要优秀的，最开始的时候只是围绕弓单压来讨论的，引用伟大站友所说的3种情况

1我特招，对方开蛋，我连龙卷，卷蛋成功，蛋破，并且特招成功。
2我特招，对方开蛋，特招失败。然后特招吞蛋，无论大嘴成功与否，摘蛋成功。（成功的话会留下一只让META感到相当棘手的1900怪。）
3我特招，对方开蛋，我连龙卷，对方无效龙卷。结果特招失败，摘蛋也失败。

其中1最有利而3最不利，而大嘴是能稳定的处于2的位置，从这点来看和龙卷相比谁更有优势就不好说了。

后来青主提出了不能只围绕弓单压来看这一张卡。魔封芳香、群雄、御前、JC等都应该考虑进来，这样对于后场型多方向封锁的卡组大嘴的作用就会提升很多了。说白了就是用大嘴之前战术会被打断一次是必然的，这是最大的缺点，但用大嘴以后对手的战术同样会被无法抗拒的打断，这也是最大的优势。

还有一点需要说的就是大嘴身为怪的特性，这让大嘴能够被暗抽、被格雷法扔、被杰拉德扔、被4S扔。。。。。。同样也会面临被死毒的危险。

龙卷
支付500基本分。场上存在的一张表侧表示的魔法或者陷阱卡破坏。

这卡的很多作用在讨论他和大嘴的关系的时候就已经说了，这里就不重复提了。大嘴没办法比拟的两个方面
1、他是速攻
2、能破永续魔法

后面主人还提到了暗毒，这个感觉是终极的破后卡，不过介于现在讨论的内容还是较少，其他卡等讨论多了再继续总结好了。。。。。。

引用60楼站友一段

我觉得应该首先分析大量后场的卡组再讨论会好点.我自己认为现在大致有几种比较常用的:
1.MEAT BEAT类 KEY卡:弓单压,技抽,MUD卡+神宣/魔宫/闪光追
2.反击守墓 KEY卡:弓单压,技抽,王家长眠之谷+神宣/魔宫
3.反击冥王龙/天使  KEY卡:神宣,魔宫,天罚,神居,天空圣域
4.ZB  KEY卡:B区,重力网,次元壁,波动加农炮等+神宣/魔宫
5.次元  KEY卡:裂缝,大宇宙+神宣/魔宫/闪光追
6.其他(DNA,绊倒等) KEY卡:DNA,绊倒等+神宣,魔宫
7.光封,苦痛,生扎,群雄,御前,吸光,吸暗,强盗等不用太限制卡组的常见卡(后场基本3张以下)

不会列表大概写了一下,有错和补充的请指出.ZB和次元现在少了点.反击,宝玉和DNA等战术或者主题的卡组也没MEAT BEAT类等的多了.主要是前面的MEAT BEAT类和反击守墓比较多人用吧.不难看出大部分的KEY卡都是永续的魔险或者场地卡,所以都会挂神宣魔宫来保护.所以一般人都会觉得那个大嘴会比魔险破技抽,弓单压会实用,因为现在对付主流就是这2个比较王道了.但是不能忽视一般的MEAT BEAT类卡组也有闪光追的存在,大嘴也会有得看没得吃的.所以如果是暗属性同调的话我还真的不知道用那张来破MEAT BEAT类或者JD等的后场好,有时候弓单一下的确痛得很,但用魔险来破往往又有神宣,魔宫.如果是玩魔力点的话我就推荐诱饵人偶了,敲中奈落,激流,圣防,神宣或者魔宫都会很爽的.希望大家继续讨论吧,,黄泉帝几乎无后场年代已经过去了,看来后场慢慢也得到重视了.

青主的话我没问直接引用了。。。。。。

感谢你说了这么多卡组
不过这些基本都可以总结成：
依赖魔法陷阱（主要还是以陷阱为主）达成防御或者杀怪，依赖一定攻击手段或者效果伤害能力（主要是前者）在魔陷的辅助下取得胜利的卡组
其中大致可分为：
highbeat（以怪的高攻击力为主兼有封锁效果为主力，如最正宗的1900型MB）
lowbeat（典型代表是齿轮和oceanbeat 不死武士之类，靠着怪兽能力拉卡差进行战斗，兼有封锁相关卡）
lockbeat（以封锁特招墓地或攻击为主要手段，让对方大量卡失去实际效果，并通过战斗伤害的积累战胜对方，如各种虫，各种恐龙和尚结界等）
beatburn（以战斗进行抢血，同时靠各种烧血卡予以辅助，以卡片换取血差尽快将对方lp归0的卡组）
lockburn（最传统的烧血，靠效果伤害解决问题，通过各种封锁使对方无法战胜自己）
从上到下流行程度和可怕程度逐渐下降

此外，感谢你成功认识到了如此多康的存在
一般的这种卡组，6康保后场是标配，特殊情况极度需要的可能到10康的程度
一般最好的情况就是2康1坑1封的标配，加上核心怪（丰收，闪追，囧头等，随卡组变化）就是完美起手
这个几率不高，个人经验大约和各种T3卡组的T1寒波T3杀人几率相似

但是T3卡组那种先手寒波后场卡组基本无解（不考虑特殊情况）
后场卡组这种阵，对方却可以靠大嘴破掉，无视你康的数量（不考虑JG那样的暴强RP之类）
因此603的出现不仅加快了rush的节奏和力度，更让beat赖以生存的土壤少了很多

当然以上为极端情况（出现几率也就是1 2成，其余情况大嘴确实很难看出优势的）

[ 本帖最后由结城最高于 2009-1-2 00:28 编辑 ]

很马很马甲 · 发表于 2008-12-30 16:58:21

速度比沙尘好，但稳定性还是沙尘好很多。对面后场经常多的话，那也是邪灾比他好很多。

[ 本帖最后由很马很马甲于 2008-12-30 16:59 编辑 ]

伟大的生还者 · 发表于 2008-12-30 16:59:53

既然开新帖就把旧帖引用过来吧，不少人不知道起因的。
还有，我说的龙卷是指500分破表侧那张

PS：叫我生还者可以了，当初没想只有这个乱改的马甲生还下来，被这样叫很不好意思

[ 本帖最后由伟大的生还者于 2008-12-30 17:02 编辑 ]

青眼白龙主人 · 发表于 2008-12-30 17:06:19

这卡还真没研究过
不过确实对于某些卡组来说就是小旋的能力了

问题是对方发现一次上当后，基本就会留心的
3张限制还是硬伤呀
但是心理上的微妙作用倒让我想起了与之相似的心镇壶哦

还有现在的某些高速卡组为了加速杀人主卡甚至side都看不到小旋了
大风飓风寒波王触都下满也不问津小旋主要是破1个实在不够疼
这样看来大龙卷显然更不会被人看好了

结城最高 · 发表于 2008-12-30 17:08:17

原帖由 伟大的生还者 于 2008-12-30 16:59 发表
既然开新帖就把旧帖引用过来吧，不少人不知道起因的。
还有，我说的龙卷是指500分破表侧那张

PS：叫我生还者可以了，当初没想只有这个乱改的马甲生还下来，被这样叫很不好意思

恩恩，知道你说的是500分的龙卷。。。。。。这俩卡名字太相近了。。。。。。

LRT冰冰 · 发表于 2008-12-30 17:08:26

吞蛋局限性较大还是龙卷比较好
至于大龙卷克制流卡组遇上了会痛苦于无效不无效 ````

结城最高 · 发表于 2008-12-30 17:12:50

楼上第2句说的好，第一句还在讨论中。。。。。。

很马很马甲 · 发表于 2008-12-30 17:16:58

好不容易等对面放了三张后场，却只能破其中一张，多少有点失落。

吞蛋者会被死毒，这也是一个弱点吧。。

青眼白龙主人 · 发表于 2008-12-30 17:20:07

原帖由 很马很马甲 于 2008-12-30 17:16 发表
好不容易等对面放了三张后场，却只能破其中一张，多少有点失落。

吞蛋者会被死毒，这也是一个弱点吧。。

这么看还是心镇壶好呀至少多弄到1张发动条件也比这个优越多了
[wdb1] [wdb1]

能死毒还能暗抽呢魔法陷阱就不怕毒吗？难道你忘了还有X毒（笑

结城最高 · 发表于 2008-12-30 17:22:53

主人这就是你的不对了，除非是JC BETA，暗毒毕竟在这类卡组里比死毒少见多了。。。。。。会被死毒是缺点就是好了。。。。。。可恶，我们会扳回来的你说是吧。

九齿弹龟 · 发表于 2008-12-30 17:24:26

其实还是暗毒好- -
对上MB先攻盖上可变和暗毒宣陷阱对面就傻了[wdb1] 还能随便看手卡
在不被弓单压的情况下，暗调中能作暗毒素材的玩意很多啊[wdb1]
其实论破后场谁比得上羽毛扫《-------废话

我擦，怎么要说的话老是被人抢着说完了

青眼白龙主人 · 发表于 2008-12-30 17:30:16

原帖由 九齿弓单龟 于 2008-12-30 17:24 发表
其实还是暗毒好- -
对上MB先攻盖上可变和暗毒宣陷阱对面就傻了[wdb1] 还能随便看手卡
在不被弓单压的情况下，暗调中能作暗毒素材的玩意很多啊[wdb1]
其实论破后场谁比得上羽毛扫《-------废话

我擦，怎么要说的 ...

暗毒是现环境相等可怕的存在素材对于有些卡组完全不是问题白卡能爆的好多
一个组的好的卡组放了暗毒既可以对付以魔法为生的主流又可以对付以陷阱为生的克制
但是现在的人们可能是追求卡组效率的极致总想把战斗在自己回合解决暗毒好歹要盖到对方回合的加上卡位等因素受众并不多
也许等新的卡表出来现在的打法完全削弱了才能有更多人放眼暗毒这种潜力卡吧

LRT冰冰 · 发表于 2008-12-30 17:36:19

很多卡组的确很极致
暗毒之卡组废了一半有多
速度和稳定性始终是空色关系

jotarogundam · 发表于 2008-12-30 17:54:42

你们都忘了当年选考会对抗HIGH BEAT的神卡

心镇壶

青眼白龙主人 · 发表于 2008-12-30 18:15:09

原帖由 jotarogundam 于 2008-12-30 17:54 发表
你们都忘了当年选考会对抗HIGH BEAT的神卡

心镇壶

还是徐的寒波飓风大风三连发最为经典呀什么beat都可以退散了

心镇壶确实好但是作为主流来说结束流程开心镇壶不如结束流程王触更实际
我想心镇壶更大的作用应该发挥在后场型卡组的内战中 1换2的封锁+占住对方2个宝贵位置+心里震慑确实很强悍
扎兄当时对于壶的精彩操作和深刻理解也确实让我惊叹

可惜相比几月之前的环境 beat明显失势了不少内战机会也少了
碰上剑斗人家有木仓斗凯撒碰上mud向的人家大可一回合盖1 反正你也秒不死他对着耗就是了
beat往往考虑更多的是怎么主卡针对主流 side更加针对主流内战相比之下宁愿多放杀怪也不太爱放清后
加上陷阱吞噬者的出现（尽管吃这个机会相当小）以及各种X+帝换装的广泛流行
心镇壶确实用的人减少了但决不失为一张潜力很大的卡

[ 本帖最后由青眼白龙主人于 2008-12-30 18:16 编辑 ]

家犬 · 发表于 2008-12-30 21:19:05

好吧，我是挺邪气退散派= =

X-LAWS · 发表于 2008-12-30 21:20:43

借貼虛心求教光道如何side防BEAT～
（逃

CBISZKISCB · 发表于 2008-12-30 22:18:57

反正side里2龙卷2吞噬者2沙尘就都满意了.下主deck的,就只有沙尘多见一点了.至于谁不如谁,见仁见智吧.

okjiut · 发表于 2008-12-30 22:38:10

更喜欢扑灭使徒多一些
  但是能抗掉MUD确不能对付真正具有威慑性的弓单压技抽

  能喂暗毒的常见同调怪兽有轰炸鸡暗终真红巨人斗士等等
  但是八星同调怪很多人常常是先出星尘= = 暗毒虽然很强大但是有时候真得挺难取舍

mhdzhaiwang · 发表于 2008-12-30 22:38:40

大龙卷
对方的魔法与陷阱卡区域卡有3张以上存在时才能发动。对方的魔法与陷阱卡区域存在的一张卡破坏。
这个明显用处不大。
1对方的魔法与陷阱卡区域卡有3张。要是META的话前场加雷王基本就算是控制。明显小旋，飓风，大岚都强于他，就算不提禁限卡，也会考虑大寒波，沙尘。不用大寒波也会冰帝，也就是说只考虑魔陷的话至少9张比他优秀（3限制卡，寒波沙尘）。还不考虑JINZO，冰帝。
2对方的魔法与陷阱卡区域存在的一张卡破坏。这个感觉太小气了啊。
3心镇壶感觉在BEAT对BEAT且先攻的情况下可能能发挥奇兵作用，如果是后攻的话感觉就会差不少。
4个人用暗毒一直效果不佳（以前环境），不是很看好。

5我是挺陷阱吞噬者，因为个人认为META只要有反击绝不会让你破弓单压的。陷阱吞噬者无论成败都能破弓单压，所以挺。

		自动登录	找回密码
密码			注册