求教：由MF不能被神宣引起的战阶等等不理解。。

no89826

以前打牌一直仅仅了解“MF不能被神宣连锁”，但是并不清楚究竟是什么原则。。。

以此引发的问题还有好多，例如：
收缩等改变攻击力的卡，在攻击宣言后发动，能不能被不改变攻击力的卡连锁（例如魔宫，神宣）
渣诚为何不能被连锁。。。
E女或N老鼠之类发动效果时点比较特殊的卡，能否被天罚，爆裂星辰之类的卡连锁。。。

基本上都围绕着战斗阶段的问题。。。

现在放假了也有时间研究一下，游戏王基本规则内究竟是如何规定如上问题的解决的？
不同的发动时点究竟有何区别，如何正确的判断？

翻了一下置顶帖，某位大神写的一篇帖子归纳了效果的发动时点。。但是好像跟我的问题不是很对应，知道了发动时点不知道如何对应还是无法解决问题。。


能否有人详细的解释一下此类问题，或者有详细的帖子能供参考。。。多谢

tccyj

MF不能被神宣是因为MF的特召是入连锁的
和时点有什么关系

no89826

那么就是何为入连锁，入不入有什么区别的问题。

Sieg_Heil_

区别在于特殊召唤的宣言的时点一个在效果处理中另一个不在

天涯泪

MF不能被神宣是因为你特召MF的时候要吼一声"MF的效果发动,是否连锁?" 而神宣不能连锁怪兽的效果发动-v-

3速的反击陷阱,只要符合发动条件都可以在伤判发,
一些带有"效果的发动/效果无效并破坏"的怪兽的诱发即时效果(椿姬,精神界恶魔,4074,星尘,星爆)都可以在伤判发,

收缩的最迟时点是人渣的最早时点,都是"战斗怪兽情报公开" 那里,之后的时点一般的例如收缩等直接影响攻防的2速魔法陷阱都不能发动.(标明了发动时点的除外,比如自尊的咆哮)

LZ可以再去把那个伤判的文章再看看(我也要去看看- -似乎有些说不清楚....但愿没胡人)

zsujsk

呃........

计算伤害阶段嘛，可以发动效果的只有可以改动攻击力的速攻魔法和陷阱（收缩），怪兽效果（lily）这些可以被神宣拿下~~

呃.....mf跳的时候属于楼上所说..........

基本上只要不是怪兽的永续效果和....（忘记什么了，楼下说）..天罚通吃~~~~

btb

原帖由 zsujsk 于 2009-1-22 10:57 发表
怪兽效果（lily）这些可以被神宣拿下~~

我是找茬的……

no89826

原帖由 天涯泪 于 2009-1-22 10:52 发表
MF不能被神宣是因为你特召MF的时候要吼一声"MF的效果发动,是否连锁?" 而神宣不能连锁怪兽的效果发动-v-

即是说，因为MF带了一个特招代币的效果，而且这个效果是入连锁的。所以MF特招，诱发了特招代币的效果。代币变为C2，所以挤走了神宣的发动对象？

那么天罚的话还是可以的吧。。效果怪兽的效果发动。。。


那么电子龙，恶龙那种特招，天罚跟神宣都可以发动么？天罚的对象是怪兽效果（不管是什么效果），神宣的对象是怪兽特招，结果都是无效并破坏？

one turn kill

电子龙和恶龙哪里发动了效果了
什么叫挤走了神宣的发动对象

tccyj

那么电子龙，恶龙那种特招，天罚跟神宣都可以发动么？天罚的对象是怪兽效果（不管是什么效果），神宣的对象是怪兽特招，结果都是无效并破坏？


电子龙和恶龙的特召都是不入连锁的，神宣可以，天罚不能
具体对于怪兽特召入不入连锁可以看调整解决- -

Abenoseimei

其实我觉得，只要能天罚的特殊召唤就不能被神宣，能被神宣的特殊召唤就不能被天罚。或者有怪物特殊召唤的时候，你先想想能不能被天罚。至于反击陷阱，只要有对应的东西发动，什么时候都能发，包括伤害阶段的任何时点。
至于伤害阶段就分参考：
http://bbs.newwise.com/thread-326224-1-1.html

[ 本帖最后由 Abenoseimei 于 2009-1-22 11:20 编辑 ]

天涯泪

回8L,不是这样.MF自身特招和token特招是两个效果,分别开连锁.天罚可以,神宣不能
C1 手卡MF
C1解决, 手卡MF特殊召唤成功.

C1 MF效果发动,召token的
C1解决,token特招成功.

电子龙,恶龙那种的特召,不吼"电子龙效果发动/恶龙效果发动"而是吼"我特殊召唤电子龙/恶龙"然后把卡拿在手上展示给对手看(于是此时卡在空中),这个时候如果对方有神宣 黑角 弓单压 雷王等,就在这时发动.(都不取对象),此时不能天罚.

天罚只能对应入连锁的怪兽效果,不论何时发动,不论在那发动.
神宣对应的是"怪兽的特殊召唤","怪兽的特殊召唤"和"召唤",卡的"放置"等都是不入连锁的行为.

no89826

原帖由 zsujsk 于 2009-1-22 10:57 发表
呃........

计算伤害阶段嘛，可以发动效果的只有可以改动攻击力的速攻魔法和陷阱（收缩），怪兽效果（lily）这些可以被神宣拿下~~.....

基本上只要不是怪兽的永续效果和 ...

那么。。。

首先计算伤害阶段是个什么概念？
是不是攻击宣言以后，对方确定无连锁（这时候是发动圣罩奈落等的时点对吧），然后攻击开始判定比较攻防（此时的时点么？），然后计算伤害，受到战斗伤害或者站破，然后攻击结束。。。


那么如果不是改变攻防的效果，也不是反击陷阱，是一些针对改变攻防使其无效的卡（例如，爆裂星尘。。）能发动吗？

还有就是，向N老鼠，E女之类意义不在于改变攻防的效果，意义只是针对对方怪兽的一种效果。。。该如何理解？

one turn kill

原帖由 Abenoseimei 于 2009-1-22 11:11 发表
其实我觉得，只要能天罚的召唤就不能被神宣，能被神宣的召唤就不能被天罚。或者有怪物特殊召唤的时候，你先想想能不能被天罚。至于反击陷阱，只要有对应的东西发动，什么时候都能发，包括伤害阶段的任何时点。
至于 ...

天罚怎么砍召唤，你不要乱搞

Abenoseimei

原帖由 one turn kill 于 2009-1-22 11:18 发表


天罚怎么砍召唤，你不要乱搞

不要捉字眼嘛。那里说的“召唤”是特殊召唤耶。改贴去。

cheungsai

神宣不是在怪兽特殊召唤发动时发动..... 未召唤成功何来诱发出token效果........
神宣宣不了mf的原因不是mf是入连锁特召吗= ="

one turn kill

原帖由 Abenoseimei 于 2009-1-22 11:20 发表

不要捉字眼嘛。那里说的“召唤”是特殊召唤耶。改贴去。

效果特召的就是效果啊，这样说只会另更多人分不清效果和规则特召

GYJM

如凤凰神从墓地发效果，神宣无法无效怪物效果，不能无效
凤凰神效果处理，神宣更没法管到
处理完毕，凤凰神登场成功，神宣无效的时点已过，眼睁睁被炸
冥府同理
凡是进连锁的效果召唤神宣都没法无效

怪物效果有几种，能不能在伤阶发动，更贴切一点说应该是能不能在伤阶被诱发
像光暗龙这些被诱发的效果，都能在伤阶发动
或者说，被诱发的效果，是整阶段适用的，不用去想什么特殊阶段能不能发动
当然也有特例，被调整为伤阶不能发动，如D鸟

然后就是3速卡反击陷阱，与其说主动发动，不如说它是被诱发发动更贴切
因为是发动条件苛刻，所以完全可以想做是怪物的诱发效果，只是比怪物效果多了1速或2速
同理，全阶段适用，不用去考虑伤阶是否适用，条件满足就尽管发动吧

最后就是那些最易扰人的2速卡了（指速攻魔法和非反击陷阱外的陷阱）
2速卡的发动基本都有伤阶不能发动这个普遍规则
你可以理解为2速卡是“主动的发动”，伤阶阶段能发动的是“诱发的发动”（如刚才所说的3速反击和诱发怪物效果）
所以一般你就别想在伤阶发动2速卡了，这样设计自然也有它的合理性
比如你被人家打死了，难道你还能发动亚空间闪人
当然，不免也出现特例，就是些特殊调整的卡了
就是收缩和突进这些，完全是K社的阴谋
能插入伤阶使他们的泛用性提高不少，不会被月书连锁
要是没这种特殊调整，以前的世界该多和谐
总的说就是2速卡插入伤阶一般都是特殊调整，“直接”加减攻击的2速卡一般都有这调整

希望LZ能看得懂吧吧

cheungsai

不过入连锁和不入连锁的 怪兽效果特召真的只要死记吗.........
还有 近来因弓单压而出现的 无分类效果特召 和 怪兽效果分类的无种类效果...  太容易混淆了吧

no89826

回18楼。。。

简单来说，只要是写有“XX效果无效并破坏”的卡，无论是魔法陷阱怪兽（当然貌似魔法没有-0-），只要是针对的对象正确，连锁成立，无论是什么阶段都可以发动么？


最近在打爆裂星尘。。这种情况超级多。。。

爆裂星尘应该是，2速效果，天罚+魔宫对吧。。。总被跟我一样似懂非懂的同志说成“伤害阶段收缩，星尘爆裂不能连~”伤害阶段诚实，星尘爆裂不能连~”之类。。搞得我很郁闷。。所以无奈冒着被喷杀的危险来求正解。。

[ 本帖最后由 no89826 于 2009-1-22 11:32 编辑 ]