大家围观气急败坏的喷子吧~！慢慢爬楼- -

利希德

冰弓单使好一点吧，不过涉及需不需要这么多调整的问题吧- -
海洋弓手- - 如果你有办法解决上手卡的问题，那么下它当然没所谓。但是卡手这是很多人共同反映的，怎么看都是亏的比赚的多。。
逝水年华 发表于 2010-3-22 20:45

嘛，调整的数量的话，我的卡组是龙冰轴的，其他的还是有墓守那几个，一般还是比较需要2星调整的，能出天木仓爆翼什么的，有时候还奥金人妻

yy674467

13# 青眼白龙主人

我来替水来证明好了
４３张的牌组３魔法，先攻杂货的情况下，牌组还剩３７张，堆到０张的概率是３６Ｃ２／３７Ｃ３，１张的概率是３５Ｃ２／３７Ｃ３，依次类推，
最多堆到３４张的概率是２Ｃ２／３７Ｃ３．所以数学期望是８．５，意思是平均能堆８．５张

４０张牌组３魔法，一样的情况，算出来数学期望是７．７５

很显然４３张能堆更多一点，而４０张的牌组抽到魔法的几率更高，反而容易卡，所以４３张更优

假如有人要问为啥不放６０张呢？那我说，一方面，水的牌组里不需要更多的废品，４３张刚好够了；另一方面，降低了ｋｅｙ卡的上手率。
如果有人想放更多，那就必定有其他目的。并不是不允许，只要你自己觉得好，不仅魔法上手几率不高又要堆得多，还要能上手自己想要的卡，就是理想的数字。

1gb34

技术性长文，支持LZ……
冲着那一个又一个的概率数据，再次支持LZ……
全怪教程的话，无责任建议顺便提一下那个墓地怪数量＊300的怪（叫什么来着？）还有遮蔽士和DD鸦和龙冰等一系列……
甚至溶炎和火山等……
还有名推门系统……
关于凡骨埃及卡组，无责任建议加上同调元素
那个……全怪卡组挂个玩具魔法师必然很fun……

ck32

上手的概率很详细，这个不错。
不过这个概率是建立完全在无阻碍的情况下，很多情况是combo必须的KEY上手了，但是由于为了combo的顺利运行，就必须等三风清后，这时无形之中key上手要求又多了一张。而且如顶楼所说，如果包含了操作问题，这个概率意义更显得不是那么重要了。
另外，LZ分享的卡组只有大风，没有了其他两风，感觉抗干扰能力是没有常规卡组的来得好。在杂货引擎卡上手率还是有一定的保证，但是在其他卡组就没有常规卡组配置的压缩滤抽“强行”抽出清后的优势。
因此还是推荐此类卡组下飓风，缓解一下mud怪的占通招尴尬。

ufo2006

總算看完了
支持技術帖

nightzsze

21L感觉你在抬杠啊- -...
不喜欢看的话就CTRL+W吧 吹毛求疵和钻牛角尖没意思
之前全怪用了2贪欲1风暴3杂货的系统  结果多次死在星见上...
说实话贪欲和风暴并不是制胜关键 感觉是锦上添花  而一次星见没有特招成功对战术的影响就很大啦...
所以个人的堆墓系统换成雷光+卡炮  雷光的优势劣势显而易见 可以被三力兵覆盖对对手是相当大的麻烦..
对这6张卡的小系统有理论上的计算吗

yy674467

27# nightzsze
也不是完全不能算，只是每一个数学模型的建立需要前提条件，比如我刚才的张数，第几回合就有什么之类的假设，才能进行建模。
当然我那个跟建模还是有差距

2203

1# 逝水年华
针对你的发言我认为如下意见
1：一换多，我没有说魔陷是MUD特有战术，但是可以肯定魔陷的MUD更有宜于操作的特性，在使用上没有拒绝的可能，就如同大岚有什么理由你拒绝投入，即便有星光 ...
eherochaos 发表于 2010-3-22 21:16

话说在「怪物多用」的讨论贴讨论魔陷的重要性是想怎样
楼主又没有否定的魔陷的存在…这就像人家在讨论魔使卡组，你却跳出来说战士更好用…

偶尔无敌

大技术贴。。支持了。

上手概率倒是很详细。。可惜我总是那种出现小概率事件的人。
泪目。

逝水年华

关于21楼的- -
问题1：牌组范例中我显然投入了大风暴- =，也没有拒绝使用魔法陷阱。
问题2：这不是“全怪牌组构建指南”，而是“怪物多用牌组构建指南”
问题3：我不知道这是什么意思。。
问题4：我从来没有否定过魔陷- - 那三套范例全部投入了魔法陷阱= =
问题5：通过测评，我在实战之前得出结论，深海歌后投入海洋弓箭手减少了获益。- - 由于增加的卡手率不高，很多人实战无法察觉。请问这个概率计算得出的结论没用吗？
问题6：事实上你的说法- -关于投入了三张乌鸦的云魔物已经证明= =事先构建的牌组对胜率的影响大于实际操作。

最后吐槽一个- - 某个魔使牌组举出魔使和战士相比的优缺点= = 你就不要在旁边争论说战士比魔使好。。。

关于凡人埃及牌组加入同调的说明- -我只想说明一点：
从逻辑判断，任何试图增加那个牌组构建胜率的方案，都会反过来降低胜率，至于为什么。。自己理解。。。不过喜欢的话- -将通常怪物换上两个调整，完全没所谓= =

牌组数量那个- -其实我没怎么去算- -不过测试了N次- -觉得43张似乎卡手率最低而已- -

至于阻碍的问题- -一早就算进去了= = 杂货亏卡不是杂货自己的问题，是对手采取了赚卡的手段- -大部分战术都不必等三风清后。而是可以直接推上去。。。

最后这是第一段：

怪物多用牌组，是一类在牌组当中投入30张乃至于40张以上的怪物的牌组。某些怪物多用牌组甚至没有投入任何的魔法卡和陷阱卡。在运作上，以战术体系极为庞大而多样化著称。在目前来说，有如下三个方向。
【ALL MONSTER】纯以怪物卡组成的卡组。牺牲了魔法陷阱带来高压缩能力和好处。但是怪物多用牌组专用卡的战术体系更为稳定和牢固。
【MPT】以《魔导杂货商人》《贪欲之壶》为核心的TURBO卡组，具备高压缩高检索能力。
【MORE MAGIC】牌组投入了更多的更强力的魔法陷阱，例如洗脑、狡猾的落穴以及某些抽滤，往往放弃了杂货和一些怪物多用牌组专用卡。

高原氏·月

我不否认计算概率在卡组初成型（组卡组）的时候很重要~

问题是，你的卡组概率可以算~对面卡组是什么还是个未知数~~~

那概率个人觉得只是在毫无骚扰情况下的平均概率而已~~~
所以，我觉得实战测试会比就这样算更有效~

对于卡组组成方面~无论怪多还是魔陷多~个人认为纯属看战术打法决定的~
没有说更偏向与哪一边~本来就要3种卡相互配合才稳定的~~

逝水年华

事实上我计算的概率- -都是对手近乎无法骚扰的概率。例如杂货翻转的获益- -以及深海歌后带来的固有卡手率。你面对的有那个对手和没那个对手，概率都差不多的- -
嘛，这个教程事实上就是告诉你- -其实牌组不需要三种卡配合也能稳定。。

结城最高

一直感觉杂货+死转的组合要优于贪欲的组合

deenauror

作为理论在理想状态下做些假设计算肯定是很有帮助的。
物理啊、化学啊都是在理想状态下先计算，在实践中会受影响，但理想状况下的计算是基础，是很有必要的。
实战测试有必要，但是先算算还是好的。

高原氏·月

事实上我计算的概率- -都是对手近乎无法骚扰的概率。例如杂货翻转的获益- -以及深海歌后带来的固有卡手率。你面对的有那个对手和没那个对手，概率都差不多的- -
嘛，这个教程事实上就是告诉你- -其实牌组不需要三种 ...
逝水年华 发表于 2010-3-22 23:06

为什么会差不多~~
有对手就会有骚扰~
有骚扰你的平均概率根本就无法准确或者更接近你假象时候的概率~~~~

简单来说~你翻杂货~
你怎么知道对面有没有技抽，有没有光镜？有没有圣杯~

如果对面有~你反转获益后面的那个固有率都是空话~~

逝水年华

- - 正如我所说的：杂货商人丧失优势的原因是对面采取了能够赚卡的手段，以及杂货商人本身的价值。而你指出的其实是小概率事件。而事实上，这个概率计算的前提就是：杂货商人成功发动效果的获益。
然后关于其他部分的概率：
我怎么都看不出来我算我自己魔性人上手几率关对面什么事情了= =，然后我显然得出了下魔性人会卡手的事实。并且提出了需要抽滤手札的建议。

jotarogundam

全怪卡组我觉得更重要的应该是卡差

既然是COMBO DECK（且防御力/除去力不算太高）就有必要使得自己的COMBO换到大量卡差，甚至一击必杀

魔轰神其实已经很接近シルミル了，但还差了点临门一脚的功夫

高原氏·月

- - 正如我所说的：杂货商人丧失优势的原因是对面采取了能够赚卡的手段，以及杂货商人本身的价值。而你指出的其实是小概率事件。而事实上，这个概率计算的前提就是：杂货商人成功发动效果的获益。
然后关于其他部分 ...
逝水年华 发表于 2010-3-22 23:20

其实~~我是想说你的成功率问题而已~
不好意思，上面没说清楚~~

这个魔性人卡手~你下得了就肯定会有一定几率遇到~~
但是这个机率和对面我觉得还是有一定关系的~对面爆风，手断，手抹，变型壶，死灵面等~
都会影响到你卡组的运作~

完全不考虑对策，只算上手概率，无视对面骚扰。这点我觉得不太应该~

逝水年华

其实不考虑的原因很简单- -你考虑了也没用- - 反正你没后场= =对面来什么战术除了光暗龙乌鸦消战之流基本上干扰不了- -于是考虑了那些因素和没考虑是一样的。。干脆直接不考虑算概率- -得出的魔性人卡手几率显然更实际。
就是这样。。
况且，没有人组牌组的时候能够想到如何应付全部的对手吧- -那些情况太多，而且很多考虑到了也没意义。

高原氏·月

再问一个~~
我卡组50张。

怪兽25/魔法10/陷阱15

那么是不是我应该平均每2~3张卡就抽到一张怪？
就算一盘是这样~我第2盘是不是也该正常些？

但是我卡组今天玩，经常是一起手就全魔法陷阱？打了10盘有多余7盘是这样。
那么我计算的时候，要不要连RP问题一起计算？

还是说，那概率只在卡组洗匀的情况下适用？~~