好问的DS~~

lczbbs · 发表于 2010-4-13 11:07:16

前面讨论了这么多关于优先权到底有没有转移、何时转移的问题，倘若从广义的优先权的概念上看，“优先权转移”这个概念根本没必要存在嘛。
就是因为我是回合玩家我有优先权，所以无论是什么阶段、什么种类的效果我都可以优先发动，按照强制诱发→任意诱发→启动效果→2速以上……类似的流程来进行，每一步都是我方可以优先发动，不存在对方优先，为什么要叫优先权转移呢？回合玩家放弃的只是“优先”，没有放弃“优先权”。
就好比吃饭，我有权先吃，但我不吃，让给你先吃，但不代表你有权先吃了。只有我放弃先吃了，或者吃完了，你才能吃。
启动效果也算是个特例了吧，所以58楼说“狭义的优先权，指的是召唤成功的怪兽具备优先发动启动效果的权利”也没错啊，只不过比我们通常指的优先权更狭义一些罢了。

四十四 · 发表于 2010-4-13 11:20:18

本帖最后由四十四于 2010-4-13 11:21 编辑

當你做了一件事之後, 不能連續做第二件事, 要確認對手有沒有卡片要發動
當你發動一張卡片之後, 不能立刻繼續連鎖, 要確認對方有沒有卡片要連鎖
這就是優先權轉移, 不可能無視

L_st · 发表于 2010-4-13 12:01:03

我认为自然螳螂选择诱发之前要先确定对面召唤的潜行是否优先扔骰子

自己召唤的潜行没有被“召唤无效”的前提下会跟选择发动的自然螳螂组成连锁

而王虎的情况则是必发强占C1，潜行等起动效果不能接C2

安小红 · 发表于 2010-4-13 12:46:19

显然不正确，启动效果能在召唤时发动的前提是没有诱发效果发动。正常规则下启动效果的发动是最受条件限制的
关于优先权及有效排列连锁位置的教学，其实置顶很详细，并不熟悉的认真看几次都能学会。实际掌握后，这些应该是理所当然反应的答案。
最后也不要忘记，调整永远优先规则

逝水年华 · 发表于 2010-4-13 12:55:12

本帖最后由逝水年华于 2010-4-13 17:10 编辑

0 0 回来修了修- 0

一：同一时点发动的，每环连锁链，按以下顺序，由双方玩家分别确认是否发动或可以发动。
回合玩家的诱发效果-非回合玩家的诱发效果-回合玩家的选发诱发效果-非回合玩家的选发诱发效果-回合玩家的启动效果-回合玩家的即时诱发效果-非回合玩家的即时诱发效果-回合玩家的选发即时诱发效果-非回合玩家的选发即时诱发效果-回合玩家的2速以上魔法陷阱的发动-非回合玩家的2速以上魔法陷阱的发动。

二：同种类的入连锁效果（例如诱发效果等），按以下原则进行处理。
每次回合玩家发动效果之后，非回合玩家都应确认或选择发动可以连锁回合玩家的效果的效果，然后回合玩家才能继续发动效果。

三：双方玩家都宣布不发动效果后，从最后的发动效果开始，逆向处理完整条连锁链，在处理过程中，不得有新的入连锁效果发动。

63楼的观点有误：根据效果顺序表，自然螳螂为非回合玩家的选发诱发效果，它应该排在潜行的前面，所以潜行被卡点。

再次求置顶那段日文的翻译，我得出的结论是按照那个调整，人偶国王必须以c1发动（就是说根本不存在逆规则问题）。但是我难以确认我的翻译机以及日文是否有问题。

蓝洛 · 发表于 2010-4-13 13:06:52

またその他クイックエフェクトについては、その発動にチェーンする形でこのカードの効果を発動する事ができます。(09/02/22)
你漏翻了这段

最新版F·G·D · 发表于 2010-4-13 13:17:28

本帖最后由最新版F·G·D 于 2010-4-13 13:27 编辑

回合玩家的诱发效果-非回合玩家的诱发效果-回合玩家的选发诱发效果-非回合玩家的选发诱发效果-回合玩家的即时诱发效果-非回合玩家的即时诱发效果-回合玩家的选发即时诱发效果-非回合玩家的选发即时诱发效果-回合玩家的启动效果-回合玩家的2速以上魔法陷阱的发动-非回合玩家的2速以上魔法陷阱的发动。

这段真扯淡
照你的说法，我出个怪你还能拿DD乌鸦卡我优先权让我不能使用起动效果？

二：c2以上的，同种类的入连锁效果（例如诱发效果等），按以下原则进行处理。
每次回合玩家发动效果之后，非回合玩家都有一次机会发动效果，然后回合玩家才能继续发动效果。

TP场上蒲公英+三眼，非TP场上蒲公英+三眼
求解这些怪被激流以后排连锁的顺序以及这个顺序与优先权之间的关系

“每次回合玩家发动效果之后，非回合玩家都有一次机会发动效果”
你想说C1 TP C2非TP么= =

四十四 · 发表于 2010-4-13 13:24:49

本帖最后由四十四于 2010-4-13 13:31 编辑

63楼的观点有误：根据效果顺序表，自然螳螂为非回合玩家的选发即时诱发效果，它应该排在潜行的前面，所以潜行被卡点。逝水年华发表于 2010-4-13 12:55

螳螂是誘發效果
不存在[即時誘發效果]這個分類
誘發效果和起動效果的關係, 與其說是前後, 不如說是自動和手動的關係
手動發卡片靠優先權, 但是前提是沒有自動發生的效果

安小红 · 发表于 2010-4-13 13:24:55

优先权对某些阶段顺利结束，二速以上选发的互相发动交替等
顺位排序则是强制的，对诱发效果及强制二以上的固定排列
你是完全理解错误呢
另外，靠在线你能理解估计有难度

安小红 · 发表于 2010-4-13 13:34:16

另外你老说本区给的定义，求连接
我看看是写错还是找错还是你理解有问题

Lloyd · 发表于 2010-4-13 13:54:14

一直没注意的问题，
比如我攻击对手光属性怪，进伤计我优先权出收缩，
对手人渣是不是就只能闷在那里了？

coldstar · 发表于 2010-4-13 13:58:20

本帖最后由 coldstar 于 2010-4-13 14:00 编辑

一直没注意的问题，
比如我攻击对手光属性怪，进伤计我优先权出收缩，
对手人渣是不是就只能闷在那里了？
Lloyd 发表于 2010-4-13 13:54

人渣和这个没关系．人渣完全可以在你发收缩之后另开时点发效果的．而且人渣那个效果也并非是启动效果，也可以连锁收缩或者其他卡发动

Lloyd · 发表于 2010-4-13 14:02:28

也就是攻宣时点只有一个，而伤计在一个连锁结束后还可以再开无限个新的连锁？
如果是这样的话抱歉大概是我看错，那人渣岂不是就更渣了。。。

四十四 · 发表于 2010-4-13 14:15:44

也就是攻宣时点只有一个，而伤计在一个连锁结束后还可以再开无限个新的连锁？
如果是这样的话抱歉大概是我看错，那人渣岂不是就更渣了。。。
Lloyd 发表于 2010-4-13 14:02

傷害判定階段裡的詳細步驟你都沒看過才會這麼問吧
建議去看看再下任何結論

逝水年华 · 发表于 2010-4-13 16:52:58

本帖最后由逝水年华于 2010-4-13 17:05 编辑

- - 复制那段的时候错了- -启动效果按列表应该排在第五= = 不过当时忙着出门回来的时候才看到- -
确实存在即时诱发效果的分类= 0 只要看看光与暗之龙的调整和变形壶的调整就知道了。

至于69楼= - 你说的和偶说的有区别吗？我们用着不同的句子说着完全一样的东西= =然后你在说我是错的= =

逝水年华 · 发表于 2010-4-13 16:59:05

本帖最后由逝水年华于 2010-4-13 17:03 编辑

本区的优先权概念引自：http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=22712

發現很多人對優先權有誤解, 或者根本不知道優先權的用法, 所以我寫這篇「優先權之概念」, 希望各位能理解優先權的概念
★這裏說的不包括誘發效果, reverse效果等不能由玩家決定是否發動的效果
優先權只是誰能
1) 最初發動效果(開新chain) 和
2) 連鎖之前的效果

以及，各个提问帖子里面关于优先权部分的回答（真是多姿多彩= =）

TP场上蒲公英+三眼，非TP场上蒲公英+三眼
求解这些怪被激流以后排连锁的顺序以及这个顺序与优先权之间的关系

回合玩家自排顺序，非回合玩家自排顺序，然后c1回合玩家 c2非回合玩家 c3回合玩家 c4非回合玩家
无需考虑优先权0 0 按表直接排就可以了- -

基础规则贴：http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=35622
效果怪物的效果可以分为以下5种基本的种类：

翻转效果：卡片由背面表示变为正面表示时，自动且强制发动的效果。玩家反转召唤怪物，及背面表示的怪物在战斗伤害计算中及因为卡片效果而变为正面表示的过程都被称为“翻转”，满足翻转效果的发动条件。效果速度1。例：神圣魔术师，食人虫
启动效果：自己的回合在自己场上正面表示存在的时候可以发动，发动的时机各卡片上有不同的说明，没有说明的默认为主阶段1，2。使用此类效果时，支付效果规定的COST后，宣言发动。效果速度1 例：魔导科学家，同族感染病毒
永续效果：此卡在场上正面表示存在，效果持续有效。该效果没有“发动”及“发动时机”的概念，怪物在场上正面表示出现的时候效果即适用，离场或者变为背面表示的同时失去效果。例：黑魔导女孩，杀龙战士
诱发效果：进行战斗，给予伤害，送往墓地，召唤成功等等条件满足的时机发动的效果，效果速度为1 例：黑森林的女巫，杀手番茄
诱发即时效果：发动条件满足时，即使在对方的回合也可发动，速度为2，且可以对魔法，陷阱等的发动进行连锁（本人的理解是类似于陷阱中的反击陷阱，发动条件苛刻，但比较同类效果有更快的速度和连锁性）例：栗子球，龙战士

可见不存在诱发即时效果的说法的荒谬- =

= 0 刚刚查了查效果顺序表0 0已经修复了。。

四十四 · 发表于 2010-4-13 17:13:03

本帖最后由四十四于 2010-4-13 17:36 编辑

誘發即時=/=即時誘發, 已經明確的官方術語要先說正確
光暗龍屬於誘發即時, 但是跟反轉效果的變形壺有何關係?

召喚成功時的誘發效果, 不問優先權而強制按照如下排列:
1.TP誘發必發
2.NTP誘發必發
3.TP誘發選發
4.NTP誘發選發
5.TP必發的2速效果
6.NTP必發的2速效果
這些排完之後, 最後發動效果的玩家, 他的對方就有優先權連鎖選發的2速或以上的效果/卡
誘發即時效果並不是必然在表內優先處理的, 實際上和2速魔法陷阱屬於同級, 只有必發的2速效果要優先連上去

當召喚成功時沒有誘發效果要發動時, 優先權就在TP手中, 這時就可以用來發動起動效果或者2速以上的效果/卡

能看得出和你的理論區別所在嗎?

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-4-13 17:15:52

- - 复制那段的时候错了- -启动效果按列表应该排在第五= = 不过当时忙着出门回来的时候才看到- -
确实存在即时诱发效果的分类= 0 只要看看光与暗之龙的调整和变形壶的调整就知道了。
至于69楼= - 你说的和偶说的 ...
逝水年华发表于 2010-4-13 16:52

编辑之前写的无视优先权现在不承认了么
不多说了，还是那句话搞清楚什么时候是优先权什么时候是顺位。学到是自己的，嘴硬没用

桂ヒナギク · 发表于 2010-4-13 17:35:22

本帖最后由桂ヒナギク于 2010-4-13 18:14 编辑

TP场上蒲公英+三眼，非TP场上蒲公英+三眼
求解这些怪被激流以后排连锁的顺序以及这个顺序与优先权之间的关系

回合玩家自排顺序，非回合玩家自排顺序，然后c1回合玩家 c2非回合玩家 c3回合玩家 c4非回合玩家
无需考虑优先权0 0 按表直接排就可以了- -
逝水年华发表于 2010-4-13 16:59

你是想说
C1:回合玩家的蒲公英
C2:非回合玩家的蒲公英
C3:回合玩家的三眼怪
C4:非回合玩家的三眼怪
么?

另外TO 61L:
并不是所有场合各种类的效果都是玩家优先发动的.
比如回合玩家的三眼怪被激流葬之后发动了三眼怪的诱发效果,此时由于最后发动诱发效果的是回合玩家,因此优先权转移给对手,于是这时候非回合玩家可以使用优先权发动2速卡,这不就比回合玩家优先了么.

最新版F·G·D · 发表于 2010-4-13 23:48:45

你是想说
C1:回合玩家的蒲公英
C2:非回合玩家的蒲公英
C3:回合玩家的三眼怪
C4:非回合玩家的三眼怪
么?
桂ヒナギク发表于 2010-4-13 17:35

在规则帝面前我果然是啊呜卵冒充金刚钻了

		自动登录	找回密码
密码			注册