[新思路]血差-体力增强剂

bankvan · 发表于 2010-9-17 19:55:00

本帖最后由 bankvan 于 2010-9-17 19:56 编辑

《体力増強剤(たいりょくぞうきょうざい)スーパーＺ/Nutrient Z》
通常罠
このターンのダメージステップ時に相手から２０００ポイント以上の戦闘ダメージを受ける場合、
その戦闘ダメージがライフポイントから引かれる前に、一度だけ４０００ライフポイント回復する。

无意中看见这张卡。
于是思路如下
自己场上0攻血差怪（火星OR圣翼龙）攻击对方攻击力2000的怪物
伤害计算时发动体力增强剂（手牌有人渣还可以连锁着扔。。）
于是LP恢复，顺便火星和圣翼龙攻击提高。。
如果连锁发动多张的话甚至OTK可能。。。
另：既然这东西是跟Lily同时点，是否可以连锁Lily效果？（Lily是诱发即时效果吧？）
思路如上求天马行空

zikey · 发表于 2010-9-17 19:59:45

這東西并不是跟LILY同時點的

凤舞断空 · 发表于 2010-9-17 20:04:17

本帖最后由凤舞断空于 2010-9-17 20:07 编辑

幽幽。。。时点不对啊。。。
体力增强剂和栗子球同时点。。。在伤判后的3A（3A出处见http://bbs.newwise.com/thread-326224-1-1.html）
跟人渣lily都不同时点。。。刚群里说过了呃。。。

EvargJr · 发表于 2010-9-17 20:58:29

基本上除了打不死的以外,確定受到傷害=確定被戰破,先不說可以復活的聖翼龍,火星還是得說再見
就算是聖翼龍也要自扣1000才上場,最多不過就加個1000,除非一次開個兩三張增強劑那還說得過
嘛,配聖翼龍+門前的話倒還是有發揮空間,不過要確保對手有隻攻擊力比自己高2000以上的就有難度了
雖說也是一張拷問巨人包辦(拖

Freedom阿呆 · 发表于 2010-9-18 00:58:31

本帖最后由 Freedom阿呆于 2010-9-18 01:00 编辑

栗子球时点- -嘛记错了

bankvan · 发表于 2010-9-18 06:48:13

那个啥我建议大家去Wiki看看。。

bankvan · 发表于 2010-9-18 07:26:26

―ダメージ計算時に効果が発動するカード
――任意効果の誘発即時効果
―――ダメージ計算時のみ

•《お注射天使リリー》
•《ガード・ヘッジ》
•《クリボー》
•《クリボン》
•《シールド・ウォリアー》
•《アルカナフォースＸＩＶ－ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥ》
•三魔神
◦《水魔神－スーガ》
◦《風魔神－ヒューガ》
◦《雷魔神－サンガ》
―――ダメージ計算時以外も発動可能

•《オネスト》
•《サイコ・コマンダー》
•《死霊騎士デスカリバー・ナイト》
•《トラップ・リアクター・ＲＲ》
•《トラップ処理班Ａチーム》
•《ナチュル・ナーブ》
•《ＢＦ－月影のカルート》
•《黒の魔法神官》
•《霞の谷の巨神鳥》
•《コアキメイル・ガーディアン》
•《剣闘獣ヘラクレイノス》
•《ドラグニティナイト－ゲイボルグ》
――強制効果の誘発効果
―――ダメージ計算時のみ

•《Ａ・Ｏ・Ｊサウザンド・アームズ》
•《サイファー・スカウター》
•《７つの武器を持つハンター》
•《ネコ耳族》
•《八つ手サソリ》
―――ダメージ計算時以外も発動可能

　該当カードなし

―ダメージ計算時に発動できる魔法・罠カード
―――ダメージ計算時のみ

•《ガード・ブロック》
•《スクラップ・カウンター》
•《スピリット・フォース》
•《体力増強剤スーパーＺ》
•《プライドの咆哮》
•《メタル化・魔法反射装甲》(効果の発動)
―――ダメージ計算時以外も発動可能

•《窮鼠の進撃》
•《クロスカウンター》
•《冥王の咆哮》

以上。。

jotarogundam · 发表于 2010-9-18 09:28:18

这个思路的确是可以的

不过感觉还是有点没必要……？

EvargJr · 发表于 2010-9-18 10:39:17

―ダメージ計算時に効果が発動するカード
――任意効果の誘発即時効果
―――ダメージ計算時のみ

•《お注射天使リリー》
•《ガード・ヘッジ》
•《クリボー》
•《クリボン》
...
bankvan 发表于 2010-9-18 07:26

基本的前提就錯了
前面也提過,受到傷害的時候已經是進行過損傷計算並確定被戰破
這時候就算能發動體力增強劑,發動攻擊的「同一隻」火星或聖翼龍在那個時點也不能再次進行損傷計算而免除戰破
同樣道理,發動過誠實後受傷害的明顯不是自己而是對方(先被對方開次元牆那沒話說),不可能滿足體力增強劑的發動條件(空發不可)
LP是能回復沒錯,不過要當變相收縮或誠實基本上是不可能的……除非開了門前或是用拷問巨人的Token去挨打

jotarogundam · 发表于 2010-9-18 10:46:07

基本的前提就錯了
前面也提過,受到傷害的時候已經是進行過損傷計算並確定被戰破
這時候就算能發動體力增強劑,發動攻擊的「同一隻」火星或聖翼龍在那個時點也不能再次進行損傷計算而免除戰破
同樣道理,發動過誠實 ...
EvargJr 发表于 2010-9-18 10:39

その戦闘ダメージがライフポイントから引かれる前に

Ｑ：自分フィールドの上にセットされた《体力増強剤スーパーＺ》しかない場合、攻撃力2000以上のモンスターに直接攻撃された時、《体力増強剤スーパーＺ》の効果でライフポイントを回復した後、手札から《冥府の使者ゴーズ》を特殊召喚することができますか？
Ａ：相手から2000ポイント以上の戦闘ダメージを受ける時に、《体力増強剤スーパーＺ》を発動し、4000ライフポイント回復した後に、《冥府の使者ゴーズ》を特殊召喚する事ができます。(09/06/26)

在伤害计算前发动所以应该是成立的吧

EvargJr · 发表于 2010-9-18 11:32:11

10# jotarogundam
看來比起用說的,直接演練一次會更快……
http://www.mediafire.com/?s88x194tke4idw8
注意最後的14900=6000+4000x3-2100-1000

Demon.EroS · 发表于 2010-9-18 13:16:57

对方一条电子龙，比自己高2000LP
圣翼撞头死伤2000，开体力剂回4000，
伤1000爬起来，还是比对方低1000攻
假如两张体力剂则比对方高3000攻，再加欧尼2100，也没打死人= =

jotarogundam · 发表于 2010-9-18 14:21:22

10# jotarogundam
看來比起用說的,直接演練一次會更快……
http://www.mediafire.com/?s88x194tke4idw8
注意最後的14900=6000+4000x3-2100-1000
EvargJr 发表于 2010-9-18 11:32

游戏不靠谱的
我明天给事务局一个电话试试

bankvan · 发表于 2010-9-18 14:34:52

本帖最后由 bankvan 于 2010-9-18 15:49 编辑

承认这里我理解错了。。不过圣翼龙仍然可以利用它来加攻吧

EvargJr · 发表于 2010-9-18 15:23:58

如果是已被确认战破且受到伤害，为什么亚马迅剑士与对方怪物战斗时可以发动这卡呢

Ｑ：《アマゾネスの剣士》や再度召喚済みの《マジック・スライム》、《ディメンション・ウォール》の効果によ ...
bankvan 发表于 2010-9-18 14:34

這調整指的是「對方控制的亞馬遜劍士」,為何不可,永續效果又不需占用連鎖來發動

bankvan · 发表于 2010-9-18 15:31:26

本帖最后由 bankvan 于 2010-9-18 15:50 编辑

回正题，除非Wiki上资料有误（这个会有人跟K社确定），现在的问题是这个卡组如何组才稳定
尝试了几次都感觉少了点什么。
不过似乎只能用圣翼龙的话就没意义了

EvargJr · 发表于 2010-9-18 15:35:25

16# bankvan
這不是資料的問題,而是資料被人斷章取義的問題
不然請問我方開次元牆的話,除非對手打過來的是墓守の従者,不然沒理由吃傷害的會是我方吧,那又怎可能和亞馬遜劍士併在一起問

另,11樓都實際演示了,難道不算是提出組法的範例？

bankvan · 发表于 2010-9-18 15:43:41

Wiki已经说了发动时点是伤害计算时
也就是说和Lily 栗子球等是同时点
也就是说在伤害计算时只要你怪物的攻/防比对方怪物的攻/防低2000（考虑穿防情况）就可以发动，而不管要吃到伤害的是谁
发动之后还可以连锁欧尼斯特/栗子球等避免掉吃伤害的情况（同为伤害计算时点）
为什么非要有人认为发动这个就一定要吃伤害呢

EvargJr · 发表于 2010-9-18 15:44:56

本帖最后由 EvargJr 于 2010-9-18 15:49 编辑

Wiki已经说了发动时点是伤害计算时
也就是说和Lily 栗子球等是同时点
也就是说在伤害计算时只要你怪物的攻/防比对方怪物的攻/防低2000（考虑穿防情况）就可以发动，而不管要吃到伤害的是谁
发动之后还可以连锁欧 ...
bankvan 发表于 2010-9-18 15:43

很簡單,因為食物局向來不允許空發行為,就像旋風不能選擇自己炸一樣
嘛,前提是不要求手上有栗子球的情況就是

利希德 · 发表于 2010-9-18 15:48:33

Lily和栗子球又怎么会是同一个点...

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