[吵架贴]游戏王几个常见观念之我见[战]

真田幸村 · 发表于 2004-3-30 17:20:16

游戏王算的上是动漫和现实结合的比较紧密的一个作品了。在KJS的努力下，漫画中的卡片游戏我们得以亲身体会。于是乎，现实于虚幻间的冲突也就异常的激烈。青春期的特点之一就是争强好胜，血气方刚。SA，武田骑马军团，突击开始…… [wdb4] （以下攻击只对应少数人，请勿对号入座，有不满的可以反击。）

原作的卡组弱
  BS原作的卡组，似乎已经成为一种另类的潮流，以证实自己事实上水平已在“游戏”“海马”之上，满足下自己的欲望，没办法，谁叫年轻人好胜而又没地方发挥呢。然后他们忽略了最重要的部分。原作的卡组并不是现实的卡组，原作的卡片战也不是现实的OCG。应该说，原作的决斗是游戏王这本漫画中所规定的一种特定的战斗形式，就好象足球小将的战斗是用足球赛而篮球飞人的战斗是篮球赛一样。原作的卡片战并不是现实中OCG那样的竞技比赛，而是一种双方“力量”的对抗。羽蛾的力量是昆虫，所以他的卡组是昆虫卡组，马力古的力量是暗，所以他的卡组就以暗为主调。原作的卡组体现的可不单单是个人爱好，甚至可以说是力量的源泉。这从原作人物的几次卡组修改就可以看出。卡组的变化体现的不仅仅是战术的变化，而是该角色的变化。孔雀舞在王国的时候是独身作战的，所以她当时的卡组是只以快乐女郎为主怪物的卡组，最多也只是附加了宠物。然而到了BC，孔雀舞的卡组就加入了亚玛迅族的大批怪物，因为她已经感觉到了同伴。诸如此类，原作中的决斗可不只是追求胜负的工具。可以说，每一场决斗，都有作者想要表达给读者的信息。（诸如最终战的“死者苏生”），在一贯习惯了被BS的动画中，游戏VS拉费尔的2场也是把这个观念表达的最为激烈和清晰的。

  被BS的RP
  做为前一观点的延续，既然原作卡组差，但是游戏啊海马啊又创造了神话一般的“强大”。那么很自然的，出于莫名的正义感也好出于对被击败者的同情也好出于酸葡萄心理也好出于心理的强烈不平衡也好……BS下原作的RP那是理所当然的。尤其到了动画，游戏VS乃亚时候的究极龙分裂突击，海马帝龙牌核弓单之后的命削的宝札等等等等，无不成为好事者攻击原作“夸张”，“不真实”的有力佐证。妒忌完之后，在下不禁要问了，那么你们想看的动画是什么呢？有多少人会去CGI静静的看上几十分钟？即使是现实中最激烈最扣人心弦的比赛，恐怕其观赏性来说和原作的主要决斗（别把那些展现人物强悍的垃圾决斗算进来）来说，应该还是有一定的差距的吧。难道那些好事者想看的是以动画形式表现的现实决斗？那在下觉得，你们还是直接去看战报吧……既然做为文学，影视作品存在，其内容必然是艺术加工过，经过渲染和夸张的。这也是艺术“高于”生活的地方。因为某些心理极力的否认这些，追求“所谓的真实”那才是本末倒置的行为。再回到前面的观点，卡组是人物的“力量”的体现，那么RP就是使用这种“力量”的能力。最后一刻的逆转就好象别的动画主角到最危急的时刻总能爆发出特别强大的力量一样。是艺术作品常见的处理方法了。如果对此强烈不满到觉得恶心的，建议他们从现在开始，只看记录片，只看历史书。当然，看的时候牢记，您看的是“主观真实”。

  最后的逆转
  问题2的延续，RP的最集中体现，简单来说就是开局的不利，中局的不死，和最后的逆转。其中，最后的逆转由于其强烈的对比和反差，又成为最引人注目的部分。应该说，游戏王的主题是信赖，而这信赖转化为力量的形式，就是最后的逆转，从游戏凑齐埃及使者开始，这个主题就贯穿全书。应该说，逆转已经是游戏王文化中很重要的一部分。也是在此类作品中，很容易就会自然而然的体现出来的部分。逆转是此类作品的必然。要说俗，的确很俗，可是没点功底的人，你想不俗也没人买帐，不信的话，改天高桥也好，谁谁也好，画篇游戏对谁的（别是LJ龙套角色），从头到尾，压倒取胜。看有多少人买他帐。所以，OCG中，也很自然的体现了这一文化。不少人批评OCG的平衡差（尤其是一些别的卡片的玩家或者由别的卡片游戏转玩OCG的），比如他们无法理解“闪电”这样的强卡在卡片世界存在的理由。其实很简单，就是为了“逆转”。“即使在绝境中，你的卡组里也存在可以挽救你的卡”，因为他们往往并不真正理解游戏王，所以他们对OCG的理解其实是有偏差的（和在下的想法有偏差，并不是和真实的偏差）。经常在论坛见到“XXX卡太强，应该禁止”等等的言论，从禁止卡出台以前我就一贯的反对这种观点，即使现在K真的那么做了，我依旧坚持我的观点（这么说好象比较臭屁）。卡片游戏不应该是千篇一律的，不同的卡片游戏应该有各自的优点和特色。万智牌的严谨固然不错，OCG留下点给大家YY的空间又有什么不好呢？这个世界上本来就没绝对公平的事情，也没有完全不受运气支配的东西。多点运气的因素谁又能说一定是坏处呢？

本文可以算是对牢骚的牢骚，观点不免偏激，欢迎各位攻击。挑字眼什么的就不必了，关键是领会精神。

OTZ，当年我真弱

[ 本帖最后由真田幸村于 2007-9-6 23:20 编辑 ]

RisingDragon · 发表于 2004-3-30 17:35:19

我认为游戏王最好的设定就是灵魂卡
如果没有灵魂卡，艉木渔太和用昆虫，恐龙的那些家伙没什么两样
恕我记不住那些人的名字，纯粹的杂兵
而艉木渔太不复活战列鲸，而复活传说渔夫的举动
立刻使这个人物在我心中提升了一个高度
虽败犹荣，渔太是个了不起的决斗者！

RisingDragon · 发表于 2004-3-30 18:06:49

之所以会出现楼主反对的那几个观念的原因是

很多读者把游戏王原著当成了游戏王牌戏的官方攻略书
其实两者的玩法并不相同
原著中的对战是有空间概念的
比如空中的城堡被破坏了会砸死底下的怪物之类的事情，
打牌的时候是不会出现的
所以不能用打牌时对卡组的理解去衡量原著中的卡组

所谓无巧不成书。哪一个成功人物没有运气相伴？
只不过原著中对主角人物有智慧有预谋的作战描写得太少（反面人物却很多）
靠在需要的时候抽到了需要的卡而取胜的场面却很多
比如城之内，一路过关斩将，却很难让人信服
不要说读者，原著中的人物多数也对他并不服气和承认啊

逆转其实很正常，现实中的对战也屡有发生
原著中主角的对手们一般都是主题卡组
事先就设计了一系列Combo
而主角往往是被动防守，见招拆招
所以多数战斗都是先输后赢，也是合乎情理的。

左眼看着过去 · 发表于 2004-3-30 19:04:15

比如城之内，一路过关斩将，却很难让人信服……

反对！
城之内不是游戏，所以什么新鲜武器都没有他的份儿，靠的是Luck和精神力挺到了最后，这样的人反而值得我们去尊敬。
时间魔术师赢孔雀舞，轮盘赢精神人吕样，这些比赛Luck的成分的确存在，可是赢尾木渔太，赢马利古等对决呢？也靠的是Luck？
作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

RisingDragon · 发表于 2004-3-30 19:59:47

赢尾木渔太是渔太放水，如果渔太按照常理，复活白鲸堡垒，城之内就输了。
不过城之内确实是在不断进步，比貘良了厉害呀

张驰 · 发表于 2004-3-30 20:02:48

其他我没意见，倒是觉得楼主所说的强卡存在理由那里不能赞同。我觉得那些强卡令自己最终大逆转的场合远远少于使对方无法逆转的场合。

hotcky · 发表于 2004-3-30 20:43:19

比如城之内，一路过关斩将，却很难让人信服……

反对！
城之内不是游戏，所以什么新鲜武器都没有他的份儿，靠的是Luck和精神力挺到了最后，这样的人反而值得我们去尊敬。
时间魔术师赢孔雀舞，轮盘赢精神人吕样，这些比赛Luck的成分的确存在，可是赢尾木渔太，赢马利古等对决呢？也靠的是Luck？
作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

王国战中城之内使用的是非法战术赢的舞~~要知道时间的魔术师是怪兽卡~当时城之内是把他当魔法卡打的~城之内出时间魔术师是跟着BABY龙一起出的~一回合打两张怪售卡~明显违规ING~SO~这里可以忽略了~
至于那个'超能力者'除了张索加本来就不算很强~城之内输了才叫不应该~
渔太前楼的说的很清楚了~有人放水…………
玛力克城之内赢了么~偶怎么记得是输了~玛力克的卡组太BT~一个太阳神城之内就可以缴械了~= =不是玛力克么？那倒是利希德~那偶怎么记得如果利希德不招假太阳神~城之内已经输了的说~~城之内的卡组很考验RP的~~不知道那张红眼黑龙为什么会是7星卡~攻击和防御都不怎么样~难道就因为是龙族？

凯渊-卓洛 · 发表于 2004-3-30 20:47:03

[quote] 比如城之内，一路过关斩将，却很难让人信服……

反对！
城之内不是游戏，所以什么新鲜武器都没有他的份儿，靠的是Luck和精神力挺到了最后，这样的人反而值得我们去尊敬。
时间魔术师赢孔雀舞，轮盘赢精神人吕样，这些比赛Luck的成分的确存在，可是赢尾木渔太，赢马利古等对决呢？也靠的是Luck？
作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

王国战中城之内使用的是非法战术赢的舞~~要知道时间的魔术师是怪兽卡~当时城之内是把他当魔法卡打的~城之内出时间魔术师是跟着BABY龙一起出的~一回合打两张怪售卡~明显违规ING~SO~这里可以忽略了~
至于那个'超能力者'除了张索加本来就不算很强~城之内输了才叫不应该~
渔太前楼的说的很清楚了~有人放水…………
玛力克城之内赢了么~偶怎么记得是输了~玛力克的卡组太BT~一个太阳神城之内就可以缴械了~= =不是玛力克么？那倒是利希德~那偶怎么记得如果利希德不招假太阳神~城之内已经输了的说~~城之内的卡组很考验RP的~~不知道那张红眼黑龙为什么会是7星卡~攻击和防御都不怎么样~难道就因为是龙族？ [/quote]
这位就是属于楼主的突击目标 [wdb1] [wdb1]

张驰 · 发表于 2004-3-30 20:49:40

我怎么印象中在漫画和动画里时的魔术师从来就没作为怪兽卡出过，出也是出在魔法、陷阱区的…………

phonixs · 发表于 2004-3-30 20:49:53

原作的卡組弱：
這個是。。。肯定錯誤的。說幾個經典的套牌吧。

海馬得到巨神兵後和遊戲第一次聯手。呼龍笛一個回合出現巨神兵。。。

又或者貝伽索斯對海馬時的卡通世界.....

當然，原作和遊戲是根本不同的。光從LP就能分辯了。。

被BS的RP：
這個動畫漫畫的第二集就已經解釋過了。好的运氣也是做為一個優秀的dueler必備的素質。所以對城之內，遊戲的勝利的確是無可非議的。

最後的逆轉：

相比之下，主角們比較少被人OTK，而主角OTK小雜兵的倒是很多。主角大半是經過了逆轉。

決鬥的樂趣在於過程而不是結果。而逆轉的這個過程就往往是非常精彩的。又或者是很奇怪的。

就像假扮マリケ的利希德和城之內交手一樣。雖然他場面上已經贏了城之內。但是遭受了神之卡的天譴而敗。。。這個這個。。現實中呢？說個不相幹的例子：斷線超過5分鐘。。

phonixs · 发表于 2004-3-30 21:07:31

YY一下禁卡。

Rare Card給賣得太多，已經成為普通卡了。

像青眼白龍，本來全世界就只有4張的。神鷹女郎的羽毛掃也只是舞的專用牌。閃電也好像是海馬的專利？變心洗腦是在遊戲手中發揚光大的。(要不雙六裏怎麼遊戲的特技是心變呐？)

要是真是有限制數量的rare card。才真正的體現了公平。因為你完全不知道對方是如何辛苦才得到這樣的一張rare card..

可憐的城之內。rare card基本都是得自於朋友和對手的。
（紅眼黑龍得自龍崎，而龍崎是在全國得了冠軍才得到這張卡
時間魔術師是城之內和遊戲友情的證明之一。靠此卡發家之說不足為過。
昆蟲女王是打敗了羽蛾
索加是搶了呂場的
and so on）

hotcky · 发表于 2004-3-30 21:22:33

我怎么印象中在漫画和动画里时的魔术师从来就没作为怪兽卡出过，出也是出在魔法、陷阱区的…………

那是因为刚开始的时候~效果怪兽的表示方法和使用方法存在缺陷~大概认为效果怪兽拥有的是和魔法卡和陷阱卡差不多的效果~于是就把那些卡直接放进魔法、陷阱区的~现在卡片决斗已完善了不少~时间魔术师作为效果怪兽的先驱级卡片已完成了其不朽的帮助角色“作弊”的任务~SO~他没必要继续去占用在动画中卡牌出现种类并不多的卡组中的位置~大家还是喜欢喜新厌旧滴~
幸好偶没针对楼主说那个究级龙攻击后解除又攻击的BUG了~要知道攻击时是不可能能出魔法卡的（就算能连~那张融合解除是在游戏手上滴）~除非进入攻击完毕的第2轮出卡阶段~）…………（至于为什么会这样谁要制作动画的把自己的路限制的那么窄~给诺亚弄那么多分~拥有N种特殊能力的牌组统领~N>4…………）

突击吧~偶还好研究过战国~决战也是偶比较喜欢的系列~不过偶喜欢的是德川~更喜欢伊达政宗一些~嘿嘿~ [wdb4]

phonixs · 发表于 2004-3-30 21:24:54

融合解除是速攻魔法。
速攻魔法基本上任何階段都可以用。

张驰 · 发表于 2004-3-30 21:25:53

楼上……融合解除是速攻魔法，自己回合的战斗阶段从手札发动可能……

hippocampi · 发表于 2004-3-30 22:28:02

这是艺术加工啊!!
至于红眼黑龙——唉！
[wdb3]

柳星如 · 发表于 2004-3-30 22:36:20

作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

我覺得成之內已經不是附角勒～～～
應該有主角的高度勒～～～

左眼看着过去 · 发表于 2004-3-30 22:43:01

[quote] 作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

我覺得成之內已經不是附角勒～～～
應該有主角的高度勒～～～ [/quote]
我不好意思说是第二主角－－b

peanutzqs · 发表于 2004-3-31 09:36:06

红眼黑龙可以融合，又可以装备魔法反射装甲再从牌堆特殊召唤红眼金属龙，而且还是龙族，可以用唤龙笛特殊召唤，再加上龙支配者的特殊效果。有这么多原因还不够吗？只需两个祭品，和黑魔导一样，攻击力比他低100，很正常。

hong · 发表于 2004-3-31 09:46:34

比如城之内，一路过关斩将，却很难让人信服……

反对！
城之内不是游戏，所以什么新鲜武器都没有他的份儿，靠的是Luck和精神力挺到了最后，这样的人反而值得我们去尊敬。
时间魔术师赢孔雀舞，轮盘赢精神人吕样，这些比赛Luck的成分的确存在，可是赢尾木渔太，赢马利古等对决呢？也靠的是Luck？
作为附角，能有这样的表现已经狠不错了……

是啊是啊!城之内还重义气,帮游戏卖命........我真的很尊敬

至于原作的卡组弱....个人觉得是因为高桥的智力有限.....

大闲人 · 发表于 2004-3-31 10:29:09

赢尾木渔太是渔太放水，如果渔太按照常理，复活白鲸堡垒，城之内就输了。
不过城之内确实是在不断进步，比貘良了厉害呀

即便渔太复活了白鲸堡垒他也赢不了城之内。因为城之内的黑豹战士装备了闪电剑和回旋镖，总攻击力在3000以上。在加上闪电剑的效果，渔太已经没有什么胜算了。他复活传说的渔人可能是想最后秀一下渲染下感情。
另外城之内的赌博卡组其实也挺强的，被他RP（他的RP一直很好）一下我估计任何人都要吐血~~~~~~~~~

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