真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

caronliu · 发表于 2011-8-10 15:57:09

我建议JG你像我一样举个具体例子问问C1陷阱 C2紫炎 C3能不能小旋这样我刚打电话得到的回答是可以小旋sevenstar 发表于 2011-8-10 15:50

k社好一个矛盾的回答

jotarogundam · 发表于 2011-8-10 16:01:02

我建议JG你像我一样举个具体例子问问
C1陷阱 C2紫炎 C3能不能小旋这样
我刚打电话得到的回答是可以小旋
sevenstar 发表于 2011-8-10 15:50

我举得都是具体例子啊
那个帖子里的例子都是我一个个去问的

huihui99 · 发表于 2011-8-10 16:01:25

似乎按“因为不确定所以不能对应”来解释确实比较说的通
类似潜行等，只不过潜行是“不确定是否是破坏效果”，紫炎则是“不确定破坏的卡是否在场上”，因为有不确定因素所以都不能连锁~
于是想想这样会不会出什么别的问题~

skyissilver · 发表于 2011-8-10 16:02:00

那现在是怎么样？ c1还算在场吗？星辰龙就不要管了，现在是其他的问题。。。。

我来自一中 · 发表于 2011-8-10 16:02:22

我举得都是具体例子啊
那个帖子里的例子都是我一个个去问的
jotarogundam 发表于 2011-8-10 16:01

还是说K社接线员口胡已经不是一天两天？

凯珞 · 发表于 2011-8-10 16:03:58

似乎按“因为不确定所以不能对应”来解释确实比较说的通
类似潜行等，只不过潜行是“不确定是否是破坏效果”，紫炎则是“不确定破坏的卡是否在场上”，因为有不确定因素所以都不能连锁~
于是想想这样会不会出什么别 ...
huihui99 发表于 2011-8-10 16:01

紫炎其实是确定破坏的卡不在场上。

huihui99 · 发表于 2011-8-10 16:05:30

按咱的理解，情况是这样的

C2是紫炎的时候，一直到C2效果处理之前，C1的卡都在场，因此可以在C3后面连锁旋风等，因为这时候卡还在场上~到紫炎效果处理完之后，C1发动无效，变成不在场。而星尘由于紫炎的效果可能会把卡变成不在场状态，不确定卡是不是在场所以不能在C3对应紫炎

似乎这样比较说的通

我来自一中 · 发表于 2011-8-10 16:06:57

紫炎其实是确定破坏的卡不在场上。
凯珞发表于 2011-8-10 16:03

但按照这个裁定，小旋应该是不可以C3连锁紫炎来指定前面的卡的，但为何K社又裁定小旋可以C3连锁紫炎？我觉得是有一个接线的口胡了

huihui99 · 发表于 2011-8-10 16:06:59

紫炎其实是确定破坏的卡不在场上。
凯珞发表于 2011-8-10 16:03

只有紫炎单卡的话的确是确定不在场
咱那么说的意思是后面可能有圣杯之类的东西无效，或者干脆开着技抽

caronliu · 发表于 2011-8-10 16:08:14

还是说K社接线员口胡已经不是一天两天？我来自一中发表于 2011-8-10 16:02

认同此说法+1，太矛盾了

skyissilver · 发表于 2011-8-10 16:09:28

紫炎其实是确定破坏的卡不在场上。
凯珞发表于 2011-8-10 16:03

应该说，紫炎这一类让卡片发动无效并破坏的效果让之前的c不算在场。。。可是问题出现了圣杯连锁之后又可以发小旋（指定场上的卡之类的卡），这究竟是在场？不在场？星辰确定不能连锁已经是事实了，这也不用纠结。问题是非常食，连锁旋风之类的发动出现问题了。。。。

凯珞 · 发表于 2011-8-10 16:10:19

应该说，紫炎这一类让卡片发动无效并破坏的效果让之前的c不算在场。。。可是问题出现了圣杯连锁之后又可以发小旋（指定场上的卡之类的卡），这究竟是在场？不在场？星辰确定不能连锁已经是事实了，这也不用纠结 ...
skyissilver 发表于 2011-8-10 16:09

我认为关Ｃ１什么的基本没有关系，基本上就看紫炎和星辰就行。星辰只能连锁那些　效果处理时（破坏场上的卡，　还要确定的），　由于紫炎效果处理时不是破坏场上的卡（应该说不当作是从场上破坏），所以就不能连锁了

魔法陷阱发动的时候还是在场，无论之后连锁的卡是怎么样。

我来自一中 · 发表于 2011-8-10 16:11:53

只有紫炎单卡的话的确是确定不在场
咱那么说的意思是后面可能有圣杯之类的东西无效，或者干脆开着技抽
huihui99 发表于 2011-8-10 16:06

其实只要还没开始结算连锁，这些都还是不确定的，你无法确定圣杯是否会被COUNT、技抽是否会在最后被炸掉

凯珞 · 发表于 2011-8-10 16:12:50

其实只要还没开始结算连锁，这些都还是不确定的，你无法确定圣杯是否会被COUNT、技抽是否会在最后被炸掉
我来自一中发表于 2011-8-10 16:11

魔法陷阱发动的时候都是在场上的。。。这个是肯定的了。。。能连锁小旋就已经证明了这些

我来自一中 · 发表于 2011-8-10 16:13:14

我认为关Ｃ１什么的基本没有关系，基本上就看紫炎和星辰就行。星辰只能连锁那些　效果处理时（破坏场上的卡，　还要确定的），　由于紫炎效果处理时不是破坏场上的卡（应该说不当作是从场上破坏），所以就不能连 ...
凯珞发表于 2011-8-10 16:10

但K社刚刚肯定了是可以C3用小旋去指定C1的超重力网啊……

huihui99 · 发表于 2011-8-10 16:14:47

星尘的确是确定不能连锁，但问题的关键是：它为什么不能连锁？
如果是因为“那张卡肯定不在场所以不能连锁”，就说明紫炎发动效果的瞬间C1就确认不在场
如果是因为“那张卡可能不在场所以不能连锁”，则说明紫炎要到效果处理完之后，C1才从在场变成不在场
如果是第二个原因的话，前面的问题就都能解决了，C3能连旋风和非常食是因为那时候C2还没处理，C1还在场上~

我来自一中 · 发表于 2011-8-10 16:14:58

魔法陷阱发动的时候都是在场上的。。。这个是肯定的了。。。能连锁小旋就已经证明了这些
凯珞发表于 2011-8-10 16:12

但如果发动时是在场的，而紫炎的效果又未曾结算，为何星尘不能COUNT紫炎？K社这两个裁定明显有矛盾

huihui99 · 发表于 2011-8-10 16:16:26

其实只要还没开始结算连锁，这些都还是不确定的，你无法确定圣杯是否会被COUNT、技抽是否会在最后被炸掉
我来自一中发表于 2011-8-10 16:11

是啊，所以咱才说紫炎“可能让对象卡不在场上”~

jotarogundam · 发表于 2011-8-10 16:17:37

感谢七星君的支援火力和指正
看来问题不是出在紫炎而是出在星辰龙身上
（可能我举得例子不对，给大家带来不少误解，真是抱歉）

先看下面几个例子

例1
C1 死苏
C2 真紫炎
C3 星辰 ←不能发动
理由：紫炎无效并破坏的死苏并不算是在场上破坏（虽然那个死苏是场上的卡）

例2
C1 死苏
C2 真紫炎
C3 二重旋风 ←可以发动
理由：C1的死苏虽然发动被无效但是仍然算是场上的卡

也就是说

1 星辰只能无效“破坏场上的卡”的效果
2 真紫炎的效果是“无效发动并破坏“的效果
3 在发动时这张卡不管是盖放着还是从手卡发动，都算场上的卡
4 虽然是场上的卡，但是紫炎是无效发动并破坏，不等于破坏场上的卡，所以不能连锁星辰
5 而此卡仍然存在于场上，所以可以二重旋风或者小旋之（非常食也可以）

结论：

1 发动的卡算是在场上 ←可以C3小旋之
2 而该发动的卡被无效并破坏的场合不算是“破坏场上的卡” ←被康掉的话不能用星辰保护
3 王宫弓单压由于过于强力仍然是例外

另外这个调整和技抽圣杯等没有任何关系

caronliu · 发表于 2011-8-10 16:17:41

翻看164楼k社的回答，c2无效发动，c3就不能用2重旋风或非常食再指定c1魔陷为对象。难道k社还不是在口胡么？

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[卡牌调整] 真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

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