真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

神之虚无 · 发表于 2011-8-10 19:04:23

明白了。假设真紫炎的效果是发动成功的，那么因为那张魔陷的卡的发动被无效所以不能算作在场上，那么这个时候就不是星尘能反击的范围

也就是说事务局是从结果出发去考虑的吗。。。。。。算了。。。就当作处于处理中的被无效发动的卡影响到的卡还不能确定是存在场上这样来理解吧。。。。。。

HellKaiserRyo · 发表于 2011-8-10 19:32:00

同时在场上和不在场上两种状态的卡，爱因斯坦博士你在哪里

鬥我無魂 · 发表于 2011-8-10 19:33:05

為甚麼210樓可以旋風，164樓卻不能？

艾爾庫斯 · 发表于 2011-8-10 19:36:21

那我想问一下，星尘龙是否能康自然兽、自然神龙和朱光吗?
那星尘龙还能康星尘龙吗?

CBISZKISCB · 发表于 2011-8-10 19:48:06

这什么扯蛋调整，又可以连锁二重旋风又不算是场上的卡，官方为什么要搞得那么矛盾？原本不就好好的么，又吃饱了撑着么

p82359660 · 发表于 2011-8-10 19:58:21

本帖最后由 p82359660 于 2011-8-10 20:00 编辑

那我想问一下，星尘龙是否能康自然兽、自然神龙和朱光吗?
那星尘龙还能康星尘龙吗?
艾爾庫斯发表于 2011-8-10 19:36

自然兽自然龙不可以，朱光若是无效场上存在的怪效果时可以…
星尘和星尘的话要看之前先发效果星尘无效的卡本来存不存在场上…

迷失蓝泪海 · 发表于 2011-8-10 20:01:47

感谢七星君的支援火力和指正
看来问题不是出在紫炎而是出在星辰龙身上
（可能我举得例子不对，给大家带来不少误解，真是抱歉）

先看下面几个例子

例1
C1 死苏
C2 真紫炎
C3 星辰 ←不能发动
理由：紫炎 ...
jotarogundam 发表于 2011-8-10 16:17

jg兄不是说得很清楚了吗

闇夜の霜月 · 发表于 2011-8-10 20:03:33

同时在场上和不在场上两种状态的卡，爱因斯坦博士你在哪里
HellKaiserRyo 发表于 2011-8-10 19:32

薛定谔的猫啊~

adve · 发表于 2011-8-10 20:13:58

这个薛丁格的卡的问题不在真紫炎或自然系列等身上,而是在星尘龙身上
星尘龙的效果是COUNT"フィールド上のカードを破壊する効果",目标必须符合2个条件:
1.必定会破坏一张以上的卡
2.被破坏的卡在场上
不满足以上2个条件都不可以发动,1的例子有骰魔的不确定破坏,2有雷王无效怪物特召,怪物不在场上
而真紫炎等无效魔陷发动的2速效果,被无效的魔陷在发动时的确在场上,但事务局认为被无效的魔陷并不是在场上被破坏,而是和怪物召唤,特召无效的情况一样在空中(?)被破坏的,
像之前有朋友说的你可以想像成,卡被真紫炎在场上刮起来无效破坏掉....所以星尘龙不可以连锁无效魔陷发动的2速效果,因为根本没有卡将会被人在场上破坏
另外在连锁未处理时,被真紫炎指定魔陷确确实实是在场上,所以是可以被小旋的

血翼裁决 · 发表于 2011-8-10 20:26:00

本帖最后由血翼裁决于 2011-8-10 20:33 编辑

口胡…编辑掉

Harupuia · 发表于 2011-8-10 20:40:28

另外在连锁未处理时,被真紫炎指定魔陷确确实实是在场上,所以是可以被小旋的
adve 发表于 2011-8-10 20:13

未處理叫「確確實實在場上」
因為是在場上可以被小旋卻不能星塵?
這是什麼新的自打嘴巴技能

godvimken · 发表于 2011-8-10 20:43:51

那以后想用星尘扛真紫炎先盖了再用？盖到场上总不能说不在场上了吧……

luweizhi · 发表于 2011-8-10 20:48:25

那以后想用星尘扛真紫炎先盖了再用？盖到场上总不能说不在场上了吧……
godvimken 发表于 2011-8-10 20:43

盖不盖都一样

tedwings · 发表于 2011-8-10 20:58:55

这个调整理解了其实并没什么不妥...
悲剧的只是星尘龙而已...

adve · 发表于 2011-8-10 20:59:08

未處理叫「確確實實在場上」
因為是在場上可以被小旋卻不能星塵?
這是什麼新的自打嘴巴技能
Harupuia 发表于 2011-8-10 20:40

因为真紫炎并没有在场上破坏卡啊,像前面说的(其实是事务局说的)真紫炎是把在场上的魔陷刮起来无效破坏掉
在连锁未处理时,魔陷在场上,自然可以小旋,
连锁处理真紫炎效果时,魔陷在空中无效破坏掉(最少是不在场上),所以只能保护场上的卡不被破坏的星尘只能站着看人家真紫炎威武
重点是真紫炎等的效果没有在场上破坏卡...

传说の史莱姆 · 发表于 2011-8-10 21:01:33

觉得这样比较好理解

所有的问题还是在星辰龙上，要确定“破坏场上的卡的效果”才能发动，星尘龙在连锁那个破坏效果的时候就必须全部确认，确认是否破坏，确认是否在场上破坏，缺一条件就不能连锁（好比次元魔法）

c1魔法发动，此时这卡是属于场上的
C2紫炎发动，如果紫炎的效果成功，他将会无效C1魔法的发动并且不算在场上破坏C1的魔法

那么接下来是C3

C3接星辰龙，不可以，因为C2的紫炎是确定的破坏“不在场上的卡”，不能连
C3接旋风，可以，因为紫炎此时效果还没处理，C1的魔法任然属于场上

神之虚无 · 发表于 2011-8-10 21:06:55

未處理叫「確確實實在場上」
因為是在場上可以被小旋卻不能星塵?
這是什麼新的自打嘴巴技能
Harupuia 发表于 2011-8-10 20:40

你可以这样理解。。。因为星尘龙抗的是效果的发动而不是卡的发动。。。如果紫炎成功了，那么造成的结果就是他破的不是场上的卡，所以星尘龙不能抗，但是连锁处理时由于卡还在场上所以可以小旋，连锁处理后最初那张魔陷还是不算来到过场上

旋风要求是场上的卡就行，而星尘龙要求【破坏场上的卡的效果】，两者差别相当的大

凯珞 · 发表于 2011-8-10 21:08:41

怪和魔陷不好类比的，怪有个召唤时点和召唤成功时点的区别，魔法陷阱没有
比如三眼反转召唤，对手发动TG戟炮手效果无效，这时候不可能C3连个雷破
但紫炎啥的就会扯到C3连旋风
这个不好比~
huihui99 发表于 2011-8-10 18:58

其实的确可以Ｃ３连锁个雷破。。。。正因为有了很多２速的无效召唤的卡，所以才有　Ｃ３旋风对象刚发动的弓单压　Ｃ４　呼声叫大天使然后特殊召唤怪兽在空中怎么办　的调整。

lufan1213 · 发表于 2011-8-10 21:28:38

游戏王新人请教个类似问题，如果特招5星以上怪兽被侵略魔人·蟑蠊无效并破坏，能否连锁我身作盾破坏侵略魔人·蟑蠊（因为我身作盾上写的也是“场上怪兽”的破坏效果无效并破坏）？此时5星以上的怪兽算不算在场上？

meow · 发表于 2011-8-10 22:00:26

如果根据JG君的调整的话，
只要魔陷发动后不连将发动无效的效果的话
神罚表示我变强了。

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[卡牌调整] 真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君