真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

紫色之炎 · 发表于 2011-8-10 22:04:38

今天刚刚拿ND试了一下。。。星辰龙是可以无效真紫炎的效果的。。只要说一句：发动需要空区，无论发动成功不成功都要空区。。就知道了，何必这么麻烦呢

极限流之霸 · 发表于 2011-8-10 22:08:45

星辰本来就可以无效真紫炎，难道不能你地碎我怪兽，我无效了你得地碎就不能小旋你地碎~~什么奇怪调整~~

Demon.EroS · 发表于 2011-8-10 22:17:20

282# 极限流之霸
现在调整出来得出的结果就是紫炎的"无效发动并破坏"按照定义不算是在场上破坏~ 所以星尘不能对应这个效果进行连锁~ 小孙孙~

voldemortnew · 发表于 2011-8-10 22:31:23

本帖最后由 voldemortnew 于 2014-1-6 22:55 编辑

编辑了…………

风者 · 发表于 2011-8-10 22:31:49

于是我在110楼说的想法和JG在239楼的结论基本一致么……一直被无视啊，果然在NW没有存在感

neter · 发表于 2011-8-10 23:11:22

这根本就是事务局的脑残，
假如是新调整成这个样子的话，那么之前在游戏机上所出的游戏王系列算什么？
我倒期待TF6会是怎么个样子

zack6781 · 发表于 2011-8-10 23:17:39

會苦惱這問題的人本身有問題......
TM的事務局不要亂說,再亂說真的會死人......

帕伽索斯 · 发表于 2011-8-10 23:45:58

原来已经这么高楼了啊= =

根据三眼跳起打算反转召唤被神宣的例子，我本来是支持JG第一次问出的结果的，就是“发动若暂时会被无效则视为不在场上”，一向游戏王都有“若目前处理成立，则视为即将出现的结果为可能”(好了不绕口了)

那么这次这么搞，主要就是调整成了“无效并破坏”的效果并不是我们NDS、PSP等游戏上见到的“唧唧~发动的魔法卡被一个电网罩住了然后boom爆炸送到墓地”，而应该是“唧唧~发动的魔法卡被一个电网罩住了，不爆炸，然后送去墓地”
也就是“无效并破坏”的破坏效果，会因为魔法陷阱卡被无效而自行送到墓地后处理(糟糕，我一下子忘记了，貌似墓地没破坏的说法)

那么这里我又有一个疑问，如果我是永续类魔法陷阱，被无效并不会送去墓地，那么这个时候的破坏“爆炸”就一定在场上发生的啦，那么是否又能连锁呢？……

飞光 · 发表于 2011-8-10 23:51:55

永续的发动被无效破坏以后还是送墓的啊

白虎星降 · 发表于 2011-8-10 23:52:18

于是无效发动变成了一个很神奇的字眼了么
因为无效发动算是半空中爆炸？

zack6781 · 发表于 2011-8-10 23:57:48

原来已经这么高楼了啊= =

根据三眼跳起打算反转召唤被神宣的例子，我本来是支持JG第一次问出的结果的，就是“发动若暂时会被无效则视为不在场上”，一向游戏王都有“若目前处理成立，则视为即将出现的结果为可能” ...
帕伽索斯发表于 2011-8-10 23:45

“若目前处理成立，则视为即将出现的结果为可能”
可能不等於成功,同一連鎖上未完成連鎖,連鎖中卡片效果未實行!!

ofmemories · 发表于 2011-8-11 00:00:59

本帖最后由 ofmemories 于 2011-8-11 03:32 编辑

答：发动的魔法、陷阱、卡全部属场上，但处理连锁完后的无效发动的魔法、陷阱、怪兽（召唤、反轉召喚、特殊召唤）卡全部属不再场上的卡。【墓地发动的魔法、陷阱、怪兽（召唤、反轉召喚、特殊召唤）除外】
c1地碎
c2星辰龙
c3星辰龙（可连锁）
C3>C2>C1
C3处于连锁时的地碎的星辰龙的效果发的的连锁发动（连锁阶段）
C2星辰龙连锁地碎的效果发动（连锁阶段）
C1地碎发动（连锁阶段）
处理连锁时的地碎还没有被无效发动。
理由：
1.发动地碎时属场上卡，但被无效后就是不是场上的卡。
但在连锁时卡还没被无效的情况下还属在场上。

TG奇妙同调召唤下
c1雷王
c2星辰龙（不能连锁）
理由：
[雷王]<ライオウ>

●只要这张卡在自己场上表侧表示存在，双方不能用抽卡以外的方法从卡组把卡加入手卡。
◇永续效果（不进入连锁）。
◇确定的、纯加入手卡的效果不能发动
◇「征兵令/徴兵令」「魔导杂货商人/魔導雑貨商人」等不确定的效果若出现加入手卡的情况，加入手卡的卡破坏送去墓地
★「世代交替/ジェネレーション·チェンジ」能否发动调整中（选择此卡破坏的话就能在效果处理时加卡入手卡能否可行）
★「水晶占卜师/水晶の占い師」调整中（2段效果是否只执行其中一段）
●可以把自己场上表侧表示存在的这张卡送去墓地，让1只对方怪兽的特殊召唤无效并破坏。
◇诱发即时效果（进入连锁）
◇任意发动。
◇把此卡送去墓地为发动COST
◇只能对应不进入连锁的特殊召唤，不能对应带有特殊召唤的卡的效果发动。能对应发动的如「电子龙/サイバー·ドラゴン」
◇连锁的时点为“特殊召唤宣言”，非特殊召唤成功
因
效果处理时还没有特殊召唤成功TG奇妙不是场上的卡，处理连锁后的无效发动的魔法、陷阱、怪兽（召唤、反轉召喚、特殊召唤）卡全部属不再场上的卡。
所以（同理有三眼怪反轉召喚被神宣，不能抓怪）连锁的时点为“特殊召唤宣言”

zack6781 · 发表于 2011-8-11 00:05:47

292答得不錯~~問題是他們明不明白連鎖中效果未實行!!

oyj · 发表于 2011-8-11 00:16:18

完全不服这次的官方调整如果魔陷发动时算在场上紫炎发动效果（效果都没有处理，何来无效发动），星尘为何不能对应紫炎的效果连锁？
我觉得那接线员是不是口胡了

PS：版主，我能否在主区发抗议贴？

zack6781 · 发表于 2011-8-11 00:20:29

那個接线员明顯是腦x的,不知事務局如何請人!!!

帕伽索斯 · 发表于 2011-8-11 00:21:16

可以，什么贴都可以发的，不过违规会被处理而已

zack6781 · 发表于 2011-8-11 00:28:39

那個接线员有沒有裁判牌,有的話真想叫官方要他重考!!

ofmemories · 发表于 2011-8-11 00:29:06

本帖最后由 ofmemories 于 2011-8-11 00:56 编辑

注意：请大家不要吧”发动“和”效果”连在一起，场上发动的卡不一定在场上，效果处理时的卡效果还属场上效果的属性。
例2：
C1超二重召唤
C2大师
C3非常食
处理：
C3>C2>C1
C3非常食送超二重召唤
C2大师无效超二重召唤的发动效果
C1发动超二重召唤
解说：
非常食送超二重召唤，大师无效已被送进墓地超二重召唤的发动效果的效果发动，超二重召唤的效果发动已被无效所以不能诱发新的连锁发动效果。
副解：
效果遮蒙者可以无效星辰龙等怪兽卡。
[效果遮蒙士]
<エフェクト·ヴェーラー>
[10/05/03]

●把这张卡从手卡送去墓地，选择对方场上表侧表示存在的１只效果怪兽发动。选择的对方怪兽的效果直到结束阶段时无效。这个效果在对方的主要阶段时才能发动。
◇诱发即时效果（进入连锁）
◇这张卡从手卡送去墓地为COST
◇发动时选择场上表侧表示存在的1只怪兽（取对象）
◇不能选择通常怪兽以及当作通常怪兽使用的效果怪兽
◇可以选择「电子龙/サイバー·ドラゴン」等不持有「能被这张卡无效的效果」的怪兽
◇不能选择已经是效果无效化状态的效果怪兽
◇怪兽效果在场上发动时被这张卡连锁的场合，那次怪兽效果在这张卡适用后也被无效
◇效果处理时那只怪兽变成里侧表示的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效
◇这个效果适用的怪兽持有『自己的结束阶段~』（「裁决之龙/裁きの龙」等）的效果的场合，这个回合结束阶段时由于对方为回合玩家有优先权，因此先处那只怪兽的『自己的结束阶段~』效果（那个效果马上被这张卡的效果所适用而无效化），然后处理这张卡的『~效果无效化』效果不再适用
◇效果处理时那只怪兽从场上离开的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效
◇这个效果适用的怪兽之后变过里侧或离过场的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效
◇这个效果适用的怪兽在这个回合中先送入墓地，在因其他卡的效果从墓地特殊召唤后，那只怪兽效果不会被无效后化
◇这个效果适用的怪兽从场上离开后的效果不无效化
◇这个效果适用的怪兽在场上发动的效果，效果处理时不在场上表侧表示存在仍无效化
◇这个效果适用前场上发动的怪兽效果在效果处理前先被这个效果适用，然后怪兽变得不在场上表侧表示存在的场合，怪兽效果处理时仍无效化
例：
连锁1「深海歌后/深海のディーヴァ」发动
连锁2「激流葬/激流葬」发动
连锁3「效果遮蒙士/エフェクト·ヴェーラー」发动
逆顺处理
连锁3「效果遮蒙士/エフェクト·ヴェーラー」效果处理
「深海歌后/深海のディーヴァ」的效果无效化
连锁2「激流葬/激流葬」效果处理
「深海歌后/深海のディーヴァ」破坏
连锁1「深海歌后/深海のディーヴァ」效果无效化
技能吸收不能无效无效星辰龙等怪兽卡。
[技能吸收]
<スキルドレイン>
[10/09/05]

●支付1000基本分发动。只要这张卡在场上存在，场上表侧表示存在的效果怪兽的效果无效化。
◇发动时支付1000基本分（代价）
◇在场上发动效果，效果处理时不在场上表侧表示存在的场合，那只怪兽的效果不会被无效化
◇「模仿的幻想师/ものマネ幻想師」「光与暗之龙/光と闇の竜」「动真格的熊猫/本気ギレパンダ」「元素英雄地球侠/E·HERO ジ·アース」改变、提升或下降自身攻击力的效果适用后发动这张卡的场合，那些效果无效化
◇「电子魔术师/サイバネティック·マジシャン」改变自身或其他怪兽攻击力的效果适用后发动这张卡的场合，效果不会被无效
◇「暗黑胶体人/ダークジェロイド」效果适用后，「暗黑胶体人/ダークジェロイド」还在场上表侧表示存在的场合这个效果适用后「暗黑胶体人/ダークジェロイド」的效果无效
◇「暗黑胶体人/ダークジェロイド」效果适用后，「暗黑胶体人/ダークジェロイド」不在场上表侧表示存在的场合这个效果适用后「暗黑胶体人/ダークジェロイド」的效果不被无效
◇这张卡效果适用中，「流氓的佣兵部队/ならず者傭兵部隊」发动自身效果，自己连锁发动「限制苏生/リミット·リバース」再把「流氓的佣兵部队/ならず者傭兵部隊」特殊召唤的场合，「流氓的佣兵部队/ならず者傭兵部隊」的效果不会被无效
◇这张卡效果适用中，「死灵守卫者/ネクロ·ガードナー」发动自身效果，自己连锁发动「暗次元之解放/闇次元の解放」把「死灵守卫者/ネクロ·ガードナー」特殊召唤的场合，「死灵守卫者/ネクロ·ガードナー」的效果不会被无效
◇这张卡效果适用中，「暗精灵/ダーク·エルフ」「霞之谷的猎鹰/霞の谷のファルコン」等攻击宣言的代价不能再支付
◇「巨盾守卫者/ビッグ·シールド·ガードナー」「中型盾守卫者/ミドル·シールド·ガードナー」的效果不会被无效
◇「元素英雄棱镜侠/E·HERO プリズマー」「新宇宙侠·黑暗豹/N·ブラック·パンサー」「混沌幻影/ファントム·オブ·カオス」效果适用后这张卡的效果再适用的场合，它们得到的卡名、各种数值等不会失去（「新宇宙侠·黑暗豹/N·ブラック·パンサー」「混沌幻影/ファントム·オブ·カオス」以得到的怪兽效果被无效的状态存在）

零の毁灭 · 发表于 2011-8-11 03:28:27

结论就是问题出在星尘龙那里么
其实也没多大变动就是了
还有发现很多人都没有爬楼看回贴啊...

tt_robin · 发表于 2011-8-11 04:11:38

这是LZ的观点，为什么魔法·陷阱没有发动成功就不代表不是在场上呢？
841044230 发表于 2011-8-8 19:15

这话应该lz问你吧

除非你去个不字。。。

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[卡牌调整] 真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君