真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君

D-hero999 · 发表于 2011-8-8 18:25:39

爬了一下楼，看来这些问题还真是各种纠结啊。。。
坐等JG大的真相。。。

神之虚无 · 发表于 2011-8-8 18:25:47

好吧，那看来星尘确实对无效发动的东西没辙，以前倒一直没注意。。。

RFiskerM · 发表于 2011-8-8 18:27:30

40# jotarogundam
是不是跟神宣三眼同理呢？

jotarogundam · 发表于 2011-8-8 18:28:45

40# jotarogundam
是不是跟神宣三眼同理呢？
RFiskerM 发表于 2011-8-8 18:27

怪和魔陷不一样，还是具体处理吧

asdf1213 · 发表于 2011-8-8 18:34:21

怪和魔陷不一样，还是具体处理吧
jotarogundam 发表于 2011-8-8 18:28

那就麻煩你問了，蓋怪反轉召喚被神宣，三眼不能抓牌這很明確；

手卡發魔法被無效，星塵也不能擋；

現在就等場上已蓋過的魔法陷阱怎麼判了

白虎星降 · 发表于 2011-8-8 18:53:32

要是星尘不能抗真紫炎无效手牌发动的魔法的作为，那星尘龙废了一半了，或者说大废了= =。。。
但是陷阱比较好说，因为陷阱要盖在场上，盖在场上那个时候已经算在场上了，旋风什么的完全可以破
神之虚无发表于 2011-8-8 18:16

三眼表示转身的那一刻前他也是在场上的，结果被神警的时候依然是在未知空间

rxptwz · 发表于 2011-8-8 19:06:56

怎么现在才来这样的囧事........当初黑8的时候就应该恨抓...嗯...
细想一下又不对.....若果在发动的时候就判别"发动是否成功"....那效果处理的时候怎么办?(已经不用进入效果处理进行发动是否成功的判别了吧?)........不进入效果处理...怎么确定"发动是否成功"?.....
成功的用效果把"卡片的发动"无效了...被无效那张卡才被认为不在场上的卡吧?
....额...还是等电话结果吧...

raymond16 · 发表于 2011-8-8 19:11:29

爬楼好辛苦···结果还是没看到最终答案···
坐等电话结果~

841044230 · 发表于 2011-8-8 19:15:14

对于LZ举的三眼的例子是不同一回事
神之宣告的发动时点，是出于怪兽的召唤，反转召唤和不如连锁的特殊召唤的召唤未确定成功的时点，因此，不能视为在场上，因此三眼怪无法发动效果
再看看紫炎的效果，是把对方的魔法·陷阱的发动无效并破坏。我们可以参照这一张卡
王宫的弓单压
怪兽的特殊召唤或含有怪兽特殊召唤的效果无效，那张卡破坏。
假设我方有一张星骸龙，发动效果，那么弓单压是连锁星骸龙的效果发动的，此时星骸龙处于场上，星尘龙可以发动效果破坏弓单压
当然，这也会引起LZ所谓的怪兽与魔陷的不同处理的断言。
大家既然知道星尘龙可以坑星尘龙，而星尘龙的字面意思也写着的是无效并破坏，和真紫炎一样，难道星尘龙和紫炎不同吗？
【星塵龍不能康紫炎的原因在於，當紫炎發動效果康神反時，代表神反是沒有發動成功的，因此也代表不視為場上的卡】
这是LZ的观点，为什么魔法·陷阱没有发动成功就不代表不是在场上呢？
怪兽的召唤与魔陷的发动，时点是不同的
永续魔陷的发动可以使用旋风等卡片使它们在效果处理前就被破坏，这张卡的效果并没有发动，但是，这张卡却是在场上存在过，只不过是在发动的过程中被破坏，在这个过程中，这类卡片也并未发动成功，只有整个连锁处理完，才可以说，这张卡是发动成功了。
[旋风]
<サイクロン>
●场上的1张魔法或陷阱卡破坏。
◇发动时选择场上的1张魔法或陷阱卡（取对象）
◇不能选择这张卡自身
这是旋风的调整，永续魔陷发动的时候，并未代表其发动成功，而旋风则是一定要破坏场上存在的卡片，也就是说，对应的另一张卡片，沙尘大龙卷也是如此。
沙尘也是要破坏场上的一张魔陷，但是，沙尘可以连锁王触的发动而对应发动效果破坏王触，如果说，这个时候，王触算是发动成功的话，那么，沙尘应该无法发动效果破坏王触，这么说，此时的王触算是未发动成功。而如果按LZ所说，未发动成功的卡片不算在场上存在，那么，沙尘如何破坏王触，因为沙尘指明是要破坏【场上】的卡片。
所以，魔法陷阱的发动未成功不代表他不存在于场上，而对应紫炎的效果，星尘龙的效果也是可以发动的。
对于其中有人讨论什么手牌发动的卡不算在场上，盖卡发动才算，那是谬论。
因此总结那么多来说，怪兽的召唤未成功，意味着这张卡并未召唤到场上，而魔陷发动的无效，则是指这张卡的卡片效果发动无效，并不是说发动这张卡这个行为无效，因此发动魔陷的那一瞬间，魔陷已处于场上，星尘龙或紫炎无效的只是这张卡的效果的发动无效，而这张卡在场上发动的行为并不能无效，只要是咒文速度2的卡片对应发动的无效并破坏的效果即可连锁发动星尘龙的效果将之无效并破坏。
说到这里，不得不说，草泥马还真是强悍，无论是曾经神气一时的限制卡神宣，还是E·HERO引以为傲的超融合都能临危不惧，照样无效破坏，世上只此一家，绝无翻版，无论紫炎还是星尘龙，学多两年在回来见人吧······

841044230 · 发表于 2011-8-8 19:17:36

觉得认同的就支持一下
PS：虽然草泥马很厉害，不过对付星尘龙或真紫炎，还是我某位FRIEND那句话：“XXX好惊咩，一个超融合就搞掂啦！”

jsaby1569 · 发表于 2011-8-8 19:21:36

某些程度上怪兽和魔法陷阱具有相同的性质。

怪兽的召唤无效对应魔法陷阱的发动无效。盖放的魔法陷阱和里侧的怪兽一个性质。于是这些都要参考三眼被警告的例子。

那个伪陷阱的例子我觉得倒像K社调整的疏忽。

RuNe · 发表于 2011-8-8 19:27:36

発動自体を無効にするので、魔法カード、罠カードなどはフィールドで破壊されたことにはならない。

如上不论是什么卡被无效就不算在场上
这不是事务局最近的调整一直都这样

jsaby1569 · 发表于 2011-8-8 19:34:02

49# 841044230
发动成功的王触有没有效果处理。发沙尘连锁的这个时点明显和神宣的时点不一样的。

841044230 · 发表于 2011-8-8 19:45:06

53# jsaby1569
我并没有说时点相同，只是说明王触的效果未发动成功，而并非无效王触的发动
我所理解的紫炎和星尘的无效，无效的是效果发动，而并非发动这个行为

jsaby1569 · 发表于 2011-8-8 19:52:08

54# 841044230
星尘的无效，无效的是效果发动，紫炎不是。。。要不然大小紫炎就能配合了= =

841044230 · 发表于 2011-8-8 19:55:17

55# jsaby1569
大小紫炎有什么不能配合，本来真紫炎无效对方一次发动，紫炎再有限制，因此，本来就可以配合啊！不是吗

malike · 发表于 2011-8-8 20:02:12

56# 841044230
口胡一两句就算了，有没有完

我来自一中 · 发表于 2011-8-8 20:04:28

発動自体を無効にするので、魔法カード、罠カードなどはフィールドで破壊されたことにはならない。

如上不论是什么卡被无效就不算在场上
这不是事务局最近的调整一直都这样
RuNe 发表于 2011-8-8 19:27

但星尘发效果的时候真紫炎应该才是刚刚宣言使用效果，效果应该还未成立啊？

Abenoseimei · 发表于 2011-8-8 20:04:46

怎么我会感觉到原本好好的，这个问题一去问官方，然后相关的所有调整马上会变成调整中，继而永远都调不出来……

Abenoseimei · 发表于 2011-8-8 20:05:03

怎么我会感觉到原本好好的，这个问题一去问官方，然后相关的所有调整马上会变成调整中，继而永远都调不出来……

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[卡牌调整] 真紫炎VS星塵龍 (真紫炎的勝利, 另感謝JG君