请问ゐゑ是啥？

lishuo745 · 发表于 2011-9-7 21:01:59

现在是不是已经不会再出现了？书上也没见过这2个日文呀？？

罗洁爱儿 · 发表于 2011-9-7 21:14:13

ゐ＝い
ゑ＝え

古日语里的假名

天王寺茜 · 发表于 2011-9-7 21:14:40

日语的古代语，同样的还有ヰ和ヱ。
和いえ一样发音，现在已经基本不用了
似乎固有名词里会出现吧

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-7 21:50:48

自从某个比较久远的年代开始（在绝大多数地域）发音就与い　え一样的两个假名
这两个假名在90年代中期的《现代假名使用法》（現代かなづかい）和后来80年代的修订版（現代仮名遣い）中都用い　え代替了。并且现在一般都按照《现代假名使用法》来书写，所以ゐ　ゑ一般见不到
但是如果是为了造成某种特殊的效果，或者如果作者是旧书写法的支持者，也有可能使用。（当然，对于我们这些外国人来说，只是学现代日语的话就不用管了）
实际上我在网上看到过某个日本人的博客上用了旧式书写法（歴史的仮名遣）

踏歌行 · 发表于 2011-9-7 21:58:05

本帖最后由踏歌行于 2011-9-7 22:08 编辑

本来发音是不一样的。只是发音太相近混用以后导致や行わ行的那几个看着比较“奇特”的假名都停用了（这些假名直到二战以前还好好地在教给后人来着，不过ゑ在镰仓时代就“消失”了）。其实，原本“井戸（ゐど）”和“緯度（いど）”可以根据发音区分，现在也全部统一成一个音了。

现在还能见到这些假名也多半是和歌创作时音律的需要，比如“田舎（ゐなか）”“紫陽花（あぢさゐ）”“紅（くれなゐ）”“彫る（ゑる）”“酔う（ゑふ）”“乙女（をとめ）”“香る（かをる）”等等。

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-7 22:09:55

本帖最后由黄鸡蛋于 2011-9-7 22:15 编辑

や行的那几个貌似早在假名写法固定下来时候就没有用了，因为据说那几个的发音很快就跟あ行的混了
わ行的那几个假名则一直保持下来

PS：井戸と緯度は歴史的仮名遣に於いてはどっちも「ゐど」だったので、本当は分けられなかった。広辞苑によると、「異土」だけは「いど」で、その二つと違った。

rain36 · 发表于 2011-9-8 06:53:42

使用情况就不多说了。据我所知，直到平安后期「エ」「ヱ」读音开始统合，均为[je]，镰仓时代两者区别完全消失，[je]读音持续到室町时代。然后在江户中期[je]的发音变成现在的[e]。「オ」「ヲ」也有类似经历。「サ」行・「ザ」行和「ハ」行的发音变迁更复杂。

PS:ちなみに先日やってた某ギャルゲーに「ののゑ」って名前のキャラが…

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-8 12:22:45

怪不得日元在英文里面叫做yen，原来那个发音维持了那么久……
不过到底有没有一段时间里面有分あ行や行的え的呢（书写相同，发音不同）

ハ行那个发音的变迁也许是导致“半浊音”出现的原因吧，实际上除去外来语，半浊音只会出现在很特定的一些地方，应该是因为只有这些地方保留了原有的发音
另外，我觉得「母」这个词的发音很特别……说是曾经有段时间发音是はわ的，不过后来又回去了……都不知道怎么回去的

PS：应该是ダ行和ザ行的发音变迁吧？感觉サ行的发音应该没什么大的变化
PSPS：其实い段音有很多的辅音都发生了类似软化的现象
PSPSPS：好像说得有点多了

rain36 · 发表于 2011-9-8 14:26:48

「ィ」「ヰ」记得是在室町时代开始同发[i]音的，其实就是在这个时代，古语大幅度向近代语发展，在后来的时代几乎就没有古语的特性了……

「ダ」・「ザ」两行的变迁其实就是「ジ」・「ヂ」和「ズ」・「ヅ」的混同吧，记得这个是在室町末期才出现的，而「サ」・「ザ」的变迁是辅音的变迁，主要就是[ʃ]·[s]，[ʒ]·[z]的变化

说白了其实就是发音越来越简单，把费劲的发音方式都淘汰了而已……比如些唇音什么的

PS：感觉这种学术性问题还是少说为妙

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-8 21:54:45

少说为妙么~~

话说rain已经有了输入国际音标符号的方法了啊好厉害

rain36 · 发表于 2011-9-9 06:37:04

我只是担心说错了对看了的人又不好的影响……毕竟我自己也不太肯定就是了

输入法软键盘不就有了吗……

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-9 10:30:23

咦，哪个输入法的软键盘这么先进，有国际音标了……
不过国际音标那符号不是有各种你想象不到的组合么，什么上标小h……

rain36 · 发表于 2011-9-9 16:13:17

送气不送气之类的那些标识吗？具体的不太记得了，学到是学过一下……

国际音标符号不是很多拼音输入法都有的吗？软键盘。不过只能找到英语对应的那些就是了，奇怪的那些没找到…

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-9 22:04:14

可恶，我的微软拼音输入法找不到国际音标符号的软键盘…………

一般来说英语以外的用的音标符号都找不到的吧

那个小h是送气标志，对于标注汉语读音来说非常重要的标志
不过其它还有各种奇怪的符号，看WIKI就会……哇……

rain36 · 发表于 2011-9-10 06:48:32

我由于几年前做汉化的时候发现微软拼音输入长句的速度不够，就换了搜狗的，当时是个很好的输入法，现在感觉一般般，不过由于长时间积累的输入资料，还在继续用

几年前由于感兴趣，国际音标我都粗略看过，不过由于平常基本不会用上，很多都忘了……

赤い戦士 · 发表于 2011-9-10 17:45:53

本帖最后由赤い戦士于 2011-9-10 17:52 编辑

其实Yen历史上是wen，西人来时已经是en了，为避撞字／音才写成Yen。
PS: ha行古代读p。

黄鸡蛋 · 发表于 2011-9-10 20:37:08

其实Yen历史上是wen，西人来时已经是en了，为避撞字／音才写成Yen。
PS: ha行古代读p。
赤い戦士发表于 2011-9-10 17:45

这样一说我去查才发现那个是ヱン……好吧与我想象的不一样

は行确实本来读p，所以我说后来的半浊音应该是那些保留了原来发音的地方

lelouchljl · 发表于 2011-10-31 17:52:35

いけ~~~~~~~~~

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