比赛时是否必须完全向对方解释己方卡片的效果？

RuNe · 发表于 2011-11-20 20:47:37

本帖最后由 RuNe 于 2011-11-20 20:49 编辑

在中国的比赛是非官方性质对于非官方比赛官方规则没有约束力根据当地实际情况以官方规则为基础做一些适当变通是合情合理的
如果严格仿效日本规则则在中国使用日文或英文卡时必须事先以书面形式准备好自己所用每一张卡的效果文汉译版
这显然非常不便需要有别的方法来解决此类问题玩家主动申告效果欠缺客观性比赛主办方可以提供统一、客观的效果查询方式

malike · 发表于 2011-11-20 20:49:02

你错了
在トーナメント赛的时候，用非日文卡要求必须准备那张卡效果的日文文本，手抄打印均可，不允许现用手机查
到时候还是让你的对手看，而不是由你口述
sevenstar 发表于 2011-11-20 20:40

关于准备文本的事我在7L说过了，这是日本近日的最新改动详情我查不到，这些是次要的，只是口述变成了文本而已，反正不可能把卡片给对手一拍让他自己看就是了

sevenstar · 发表于 2011-11-20 20:51:11

在中国的比赛是非官方性质对于非官方比赛官方规则没有约束力根据当地实际情况以官方规则为基础做一些适当变通是合情合理的
如果严格仿效日本规则则在中国使用日文或英文卡时必须事先以书面形式准备好自己所用 ...
RuNe 发表于 2011-11-20 20:47

对的，对于同样的文本不同的人会有不同的理解，而这有时就对局面能产生很大的影响
而玩家自己口述效果，申告方对效果的解读就会对被申告方造成影响

CPB · 发表于 2011-11-20 20:54:15

让我想起了某次在卡店看中了一张3D的dd鸦，价钱不错但是德文的，我问店家这张能否在正规比赛中使用，结果店家回答只要再准备一张英文版的在比赛时准备出示给对手看就行...

arcuei4178 · 发表于 2011-11-20 20:55:14

这样一来我觉得很多人宁愿会口述的啊- -

malike · 发表于 2011-11-20 20:55:14

对的，对于同样的文本不同的人会有不同的理解，而这有时就对局面能产生很大的影响
而玩家自己口述效果，申告方对效果的解读就会对被申告方造成影响
sevenstar 发表于 2011-11-20 20:51

我表示身在国内只能口述... 你不了解国情...

RuNe · 发表于 2011-11-20 21:02:43

本帖最后由 RuNe 于 2011-11-20 21:03 编辑

官方禁止口述有其道理口述除非录音无法回顾当时内容要求书面就是一种凭证
我们在企业工作不论向领导、同事还是客户承诺一件事就要给对方写邮件否则事后翻脸不认帐了怎么办

所以宁愿口述这不是明智的做法看似方便实则会损害玩家自己的利益
若要保证比赛的公正性需要有某种方式来确保能将正确的效果传达给双方玩家

sevenstar · 发表于 2011-11-20 21:04:52

我表示身在国内只能口述... 你不了解国情...
malike 发表于 2011-11-20 20:55

呵呵，无敌论据＂国情＂，具有XX特色的OO主义游戏王万岁，这是没办法讨论下去了，闪了

malike · 发表于 2011-11-20 21:07:05

本帖最后由 malike 于 2011-11-20 21:45 编辑

官方禁止口述有其道理口述除非录音无法回顾当时内容要求书面就是一种凭证
我们在企业工作不论向领导、同事还是客户承诺一件事就要给对方写邮件否则事后翻脸不认帐了怎么办

所以宁愿口述这不是明智的做法 ...
RuNe 发表于 2011-11-20 21:02

问题是目前在国内没有任何方法能够“确保能将正确的效果传达给双方玩家”，即使准备书面文本也一样，因为中文译文本身就是非正式的，卡查上的文字也是玩家自己翻译的
表述有误欠抽

sevenstar · 发表于 2011-11-20 21:10:13

RN说的就是虽然都不是官方比赛
但是主办方有必要完善规则
比如在这次比赛中卡片效果的中文翻译全部参照XX卡查之类的

RuNe · 发表于 2011-11-20 21:14:22

本帖最后由 RuNe 于 2011-11-20 21:18 编辑

问题是目前在国内没有任何方法能够“确保能将正确的效果传达给双方玩家”，即使准备书面文本也一样，因为中文译文本身就是非正式的，卡查上的文字也是玩家自己翻译的
malike 发表于 2011-11-20 21:07

为什么不能确保? 难道我们论坛的卡表品质不佳? 效果译文正确与否这是一件容易判断的客观事实非正式不能成为否定正确的理由

malike · 发表于 2011-11-20 21:42:42

为什么不能确保? 难道我们论坛的卡表品质不佳? 效果译文正确与否这是一件容易判断的客观事实非正式不能成为否定正确的理由
RuNe 发表于 2011-11-20 21:14

卡表品质是毋庸置疑的，我也没有任何否定的意思。看来我的表述有问题，卡表中的文本确实能够“确保能将正确的效果传达给双方玩家”，但是这并不代表这些文本在比赛中具有权威性。“在日本准备某张卡的日文文本”和“在国内准备某张卡的中文文本”是截然不同的，虽然其文本都能被当地玩家所理解，但前者的文本是官方文本，而后者是非官方的。在日本只要你拿出日文文本交给对手就可以了事，但在国内你拿出中文文本对手不见得就认可，除非举办方规定了参照哪个文本。针对这种情况目前还没有很好的解决办法

sevenstar · 发表于 2011-11-20 21:49:25

本帖最后由 sevenstar 于 2011-11-20 21:50 编辑

卡表品质是毋庸置疑的，我也没有任何否定的意思。看来我的表述有问题，卡表中的文本确实能够“确保能将正确的效果传达给双方玩家”，但是这并不代表这些文本在比赛中具有权威性。“在日本准备某张卡的日文文本”和 ...
malike 发表于 2011-11-20 21:42

在日本的比赛中准备日文文本是因为日文文本是主办方（也就是官方）认定的权威文本
同理在中国的比赛中，主办方也可以认定一种文本（例如NW的卡表）作为这次比赛的权威文本

现在需要提倡的就是，在没有公认大会的国内，每个卡店或个人举办的比赛，有必要紧可能的完善规则以弥补游戏王在大陆没有“官方”的空缺

bbskwok · 发表于 2011-11-20 21:52:43

像火山惡魔這些設計失敗的
真的不知要否提醒對手才好 -_,-|||

sevenstar · 发表于 2011-11-20 21:58:21

对了还有一点
关于某楼贴出的这个规则
進行中の注意
2．プレイヤー同士が間違いに気がつかずに処理を行い、その後デュエルが進行してしまったカード効果処理や
　　ポイント計算等の事項については、デュエルを巻き戻しての審判を行わない。
的意思是，双方玩家如果都没注意到错误，并继续进了行比赛，关于那些错误的卡片表过和点数计算
不做把决斗倒退的判定
意思是，就算上个回合你打我的时候少算了100血，这个回合发现了，根据规则不会把决斗退到上个回合重来，只是不会倒退到犯错的时点大家重新来过
表现的就是不可逆性
也就是为什么多抽牌了在不能确定的情况下不倒退而直接判负了

malike · 发表于 2011-11-20 21:58:30

在日本的比赛中准备日文文本是因为日文文本是主办方（也就是官方）认定的权威文本
同理在中国的比赛中，主办方也可以认定一种文本（例如NW的卡表）作为这次比赛的权威文本

现在需要提倡的就是，在没有公认大 ...
sevenstar 发表于 2011-11-20 21:49

但是目前据我所知还没有哪个比赛对于“比赛过程中玩家所参照的中文文本”有所规定，当然也极少发生因为中文文本而出现的纠纷（至少我没见过），不过对于中文文本的问题确实应该有所统一

国内没有官方是个硬伤

sevenstar · 发表于 2011-11-20 22:07:30

虽然国内没有官方，但是很多东西还是该规范就得尽量规范的
没什么不好

另外求35楼头像大图

凯渊-卓洛 · 发表于 2011-11-20 22:07:31

你要这么较真的话，除非官方说，请使用NW提供的卡表（或者其他地方的，无特殊含义），否则我提供的卡表有误怎么办？
你不处理，有误的卡表可能会影响比赛进程。
如果你处理的话，其实等于说是额外增加了玩家的负担——即使我正确认识了自己使用的卡片，也不能保证我提供的卡表极其表述不会误导对手。

malike · 发表于 2011-11-20 22:07:52

对了还有一点
关于某楼贴出的这个规则
進行中の注意
2．プレイヤー同士が間違いに気がつかずに処理を行い、その後デュエルが進行してしまったカード効果処理や
　　ポイント計算等の事項については、デュエルを ...
sevenstar 发表于 2011-11-20 21:58

你的意思是说不去追究“多抽了牌”，但是根据“无法确定多抽的是哪张”要判负？
既然“多抽了牌”已经不再追究了，“多抽的是哪张”还会去追究么？

RuNe · 发表于 2011-11-20 22:08:11

37# malike
你参加谁举办的比赛就应当遵从谁的规定否则也有不参加的自由有没有官方对于一个比赛不重要
日本有官方但也有很多非官方比赛采用不同于官方的规则很平常但这并不妨碍大家经历一次良好的比赛

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