<魔导>魔法使いの生存戦略Final~魔導師の栄光は私たちが伝承(戦い続ける十年)

帕伽索斯 · 发表于 2013-2-16 21:11:23

这个判例我觉得要等等或者再问问……

之前似乎没出现过谁谁的效果到了EP还要有截止时间的……按这说法那些+攻到回合结束时，那么在这个回合就总会有一个最末的时点攻击力会降回去？……以往都是处理为“已经不是这个回合了”才会失去那些“直到回合结束时”的效果吧……

说回主题，OT我不好说，单纯O的话，我是觉得兽士回收用途不大的了，毕竟2次神判后你才会出现卡组没书需要补回的情况，但是2次神判=3次手卡爆发过，有除外的书代表朱诺、恶灵轰过不少东西了，一般都已经解决问题的了……而且还是那句话，卡位……

wokaowcwc · 发表于 2013-2-16 21:31:02

本帖最后由 wokaowcwc 于 2013-2-16 22:21 编辑

规则不是我的长项，我认识的对于规则很熟的前辈早就不玩了，如果要我想先例我还真没办法 - -

不过效果的结束是有的，只是这是一个不入连锁的行为

◇持有优先权的对方玩家可以进行的行为（顺序自由，每1次处理之后优先权归还给回合玩家）
·『回合结束时～』『结束流程时～』『结束流程结束时～』的诱发效果发动（进入连锁）
灵魂怪兽回到手卡的效果、「人海戦術」等
·『回合结束～』『结束流程～』『结束流程结束～』的效果处理（不进入连锁）
「ラストバトル！」等
·『回合结束为止～』『结束流程为止～』『结束流程结束时为止～』的效果结束（不进入连锁）「エネミーコントローラー」等改变怪兽控制权的效果结束，怪兽控制权归还
「ウェポンチェンジ」交换怪兽的攻击力和守备力的效果结束，怪兽攻击力、守备力复原等
·2速以上的卡
「サイクロン」等
·放弃优先权
没有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的回合玩家放弃优先权，此时得到优先权的对方玩家也没有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的场合，必须要放弃优先权（进入【３】）
还有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的回合玩家先放弃优先权让对方玩家先处理的场合，此时得到优先权的对方玩家也可以放弃优先权让回合玩家先处理（无论对方玩家此时是否还有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等）

这个应该是被比较广泛接受的一个涉及优先权的处理的判例

Ｑ：《裁きの龍》に対し発動した場合、エンドフェイズの墓地へ送る効果はどうなりますか？
Ａ：ターンプレイヤーが先に効果を発動した場合、《エフェクト・ヴェーラー》によりその効果が無効になり、そのターン中再び《裁きの龍》の効果が発動することはありません。
　　非ターンプレイヤーが先に《エフェクト・ヴェーラー》の効果を解除した場合、通常通り《裁きの龍》の効果を処理します。
　　なお効果の解決の順番は、まずターンプレイヤーが《裁きの龍》の効果を解決するかしないか選択し、解決しなかった場合は非ターンプレイヤーが《エフェクト・ヴェーラー》の効果を解除するかを選択します。ここで非ターンプレイヤーが解除しなかった場合、ターンプレイヤーが先に《裁きの龍》の効果を発動します。(12/05/05)

这里有争议的地方就是教士的效果是选发的而不是必须发动的....其实这么判我也觉得对于别的一些卡不太公平

另外有个问题我一直挺想知道,不知道有没有高人能解答下：

对面有一个真紫炎，我盖了月书和技能突破，对手宣言进主一时我技能突破了真紫炎，对方没发真紫炎效果直接结束，到了回合结束对手没有要处理的卡优先权在我这，那我可以月书了真紫炎而不选择处理技能效果结束么....

阿圖姆 · 发表于 2013-2-17 01:02:34

之前想说魔导那种不是卡差的感觉其实就好像头文字D里的藤原领域(漂移)，换个说法是从“观念”中“跳脱”出去，一下子甩开和对手拉锯的节奏，将“节奏”转换为自律，实际情况是魔导没把卡差当回事。

最近看头文字D第五季得出的只能意会无法言喻的感觉，就好像现在神判的感觉。

damegu · 发表于 2013-2-17 01:26:56

雷王真的准限了啊哈哈哈哈

好吧，请原谅我的湿态…

神警也限了，而且发条直接被砍成残废也意味着有着轻易OTK能力的对手又少了一个，
各种意义上来说对魔导都是个不错的消息。
小露放出3个来对于光道堆墓轴的魔导也是非常不错的支援。至于月读命感觉已经怎样都好了…
（题外话，月读命是暗属的

总之31表单看理论来说的话对魔导来说算是非常不错的。
顺便高仪放出2张了，我忽然又想去玩救世美神了…

城之内克也 · 发表于 2013-2-17 09:23:34

阿圖姆发表于 2013-2-17 01:02
之前想说魔导那种不是卡差的感觉其实就好像头文字D里的藤原领域(漂移)，换个说法是从“观念”中“跳脱”出去 ...

同感，感觉魔导是很拉卡差，但是与其他卡组不同。魔导所拉的卡差是为了实现自己自己竞技的节奏，毕竟所有的卡都需要配合。
你可能拿了一叠<魔导书>但是无法形成攻击或者防守的节奏，有时候卡差不是魔导需要重视的。
魔导在竞技过程中需要良好的节奏控制，需要在发第一本书的时候就要想好之后的操作，不然结果就是天差地别。

freedom86 · 发表于 2013-2-17 17:05:44

话说回来前几天去玩卡以及比赛的时候也有不少玩家就吐槽魔導書太矛（相当于bug）了。
于是乎我也懒得吐槽其中的本质只是应付式地同意，虽说有审判了手测起来手卡的书确实好撸很多。
不过嘛，与其给那些不怎么研究或者对魔導一知半解的人解释其中的本质不如一直看着那些人一想到审判就有各种吐槽以及烦恼的表情心情还更愉悦=_,=

现在的魔導需要注意的不是要如何的拉开更多的卡差，而是要记住自己最为熟悉以及最有效率的操作顺序，只要不忘记这个的话无论是对什么卡组都能应付自如，这个跟橙汁的说法也是一致的。

31以后的环境要面对的天敌其实没少反而有增多的迹象，先不说第八期的主题。旧系列来说已经有65，高仪神光以及地属性卡组专利的自然兽，还有最近被朋友经常提到的锁鸟。
虽说还是跟以往一样只能靠side来对应，不过现在的魔導的完整度那么高要拿side去换些什么的还真是苦涩的选择呢。。。=_=

martinblack954 · 发表于 2013-2-17 17:10:36

freedom86 发表于 2013-2-17 17:05
话说回来前几天去玩卡以及比赛的时候也有不少玩家就吐槽魔導書太矛（相当于bug）了。
于是乎我也懒得吐槽其 ...

对。。。
实战觉得，魔导的一个比较大的问题是系统太大，换side很难换。。。
换side时，必须确保卡组中魔导书的浓度，才能比较正常的发挥。
由此，很多卡位就锁死了。。。

catkingrp · 发表于 2013-2-17 17:31:51

换side弄死不难

神聖魔導王 · 发表于 2013-2-17 19:10:22

本帖最后由神聖魔導王于 2013-2-17 20:32 编辑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20009266
NICO上看到的一休成金审判魔导

主要思路就是优化手牌优化手牌优化手牌到出1-2朱诺，接下来就靠攒的RP和书持续压场。
虽然书的总量只是中等，但在审判和抽滤卡的支援下能在短短数回合内弄出复数朱诺进行压制（实际上也告诉我们可以但不一定非要靠教士去弄朱诺，只要3书+任何体位上手的朱诺一样能弄死人）。
由于卡表的问题一休现在只有1了，但还是可以看出抽滤类与审判的相性很好。
PO主的卡组内还加入了唐僧紧随朱诺之后登场压制，削弱了对手的翻盘能力，单机被特招的自己亦可丢手自解。
莉莉作为放血大拳头，也是审判拿3书后经常找来站场的对象。
新R7黑卡幻兽机也被采用在此卡组中，作为大眼以外的又一选择，造出的TOKEN可以顶也可以拿来炸。
视频里一些针对魔导的主要卡片也有登场（铁壁芳香暗黑咒缚等），尤其是最后一轮vs光道败北的对局很有教育意义，它告诉我们魔导一旦展开中的某一环遭到打断，接下来每一步都会处于极大的被动之中。

巡游的野生宅 · 发表于 2013-2-17 20:49:07

还是那个问题，神判出的教士能发效果不

微风之布利茨 · 发表于 2013-2-18 10:54:28

【战报】蒲田CS(2013.2.17)上位卡组分布
发布下今天晚上刚结束的蒲田CS前4队伍的卡组分布
<1位>　　　<3位>
魔导　　　　魔导
魔导　　　　魔导
魔导　　　　炎星
　　　　　　
<2位>　　　<4位>
魔导　　　　魔导
魔导　　　　龙骑
魔导　　　　六武众

微风之布利茨 · 发表于 2013-2-18 10:55:01

本帖最后由微风之布利茨于 2013-2-18 10:57 编辑

【战报】第8回新宿杯（2013.2.17）上位卡组分布
同为今天刚结束的新宿杯CS前4队伍的卡组分布

1位
ford（熔岩）
帝（魔导）
ヨッシー（入魔）

2位
鉄蟹（魔导）
リュグロー（龙骑）
マエカワ（魔导）

3位
コダック（魔导）
やまなし（3轴炎星）
ivepan（龙骑）

4位
big tree（熔岩）
himekuma（六武）
ヨシュア（3轴炎星）

定员
180名
（3人1组团体战）

PS:征龙的投入使得部分卡组强度得到提升
补充一下这个组队用的是31禁卡表

微风之布利茨 · 发表于 2013-2-18 10:55:37

视频来自: http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1NTA4MzQw.html

微风之布利茨 · 发表于 2013-2-18 10:56:12

视频来自: http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1NTEzNzUy.html

微风之布利茨 · 发表于 2013-2-18 10:58:03

发下2位某位选手的魔导配置

朱诺3 书士3 教士2 打针天使遮蔽2 卡通双子妖精
大风强谦壶成金哥布林3 卡通目录3 奥义书3 神判3 创造书2 恶灵书2 水卜书蜡板书律法书
死灵书书院魔导书整理激流2 警告魔链

额外
哥萨克巨眼珍珠机雷熏风凤凰光辉精灵真红魔龙废铁龙星尘深红剑士蔷薇龙古代圣翼龙奥金兽神灾亡兽

damegu · 发表于 2013-2-18 11:12:54

微风之布利茨发表于 2013-2-18 10:55
【战报】第8回新宿杯（2013.2.17）上位卡组分布
同为今天刚结束的新宿杯CS前4队伍的卡组分布

为啥全都是团体战…

个人战的话能理解，团体战的话基本上毫无参考价值啊…

阿圖姆 · 发表于 2013-2-18 11:13:05

微风之布利茨发表于 2013-2-18 10:55
视频来自: http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1NTA4MzQw.html

对方被水了，神判不能拿神判，不过跟教士倒过来结果一样。

swtdzx · 发表于 2013-2-18 13:47:06

微风之布利茨发表于 2013-2-18 10:56
视频来自: http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1NTEzNzUy.html

貌似经常出现场上无魔法师却发了恶灵坑对面的情况、。。

阿圖姆 · 发表于 2013-2-18 15:06:35

本帖最后由阿圖姆于 2013-2-18 15:14 编辑

没有怪兽不能发恶灵，这个经常会被口胡过去，不过牢牢记住要有怪才能发的魔法师都会很在意自己场上有没有怪。

robertcheng · 发表于 2013-2-18 15:07:04

作为一时休战的替代，神判魔导下道连如何？貌似有点用
通召书士/教士之后，还有怪物或者本回合不能再使用的书留在手上终归是不太爽啊，用道连处理掉貌似可行

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