<魔导>魔法使いの生存戦略Final~魔導師の栄光は私たちが伝承(戦い続ける十年)

1199841701 · 发表于 2012-5-6 19:22:55

好吧，不歪楼了= =

城之内克也 · 发表于 2012-5-6 20:28:43

一开始以为1000楼了还很开心，结果进来一看，大家在聊性别问题。。。。
这个还请各位另开贴，别歪楼~谢谢~

帕伽索斯 · 发表于 2012-5-6 20:49:27

说起龙虾还是消战的问题

假设开局卡手，一般是魔导书卡手(因为早段只有奥义可以用呢……水卜和律法又得有怪并舍得用)，又或者书士+魔杖后结束，因为都是书就不盖上去了，这个时候空场等跳龙虾，一般就有4~5张手卡，勉强算一个战斗力，可以先去拉锯着，尤其对面也在试探攻击时。当你和对方消耗过后，手卡没多少了龙虾就单纯挡攻击了
消战、稻草人的好处是任何时候都能强行结束对方的进攻，出场后不像龙虾有附加效果，但档攻击能力比龙虾强(毕竟有效果强制结束那一下)

所以这并不像其他卡组有明显区别，例如熔岩需要1星(选消战)、需要单祭品的(消战确保祭品)，同调向的会选择龙虾(变星)等

如果是我，我可能偏向龙虾多点……因为实战中我比较郁闷起手魔导书用不上的那段时间……
在中后段消战可能可以帮我硬撑一回合，但魔导的单卡扭转能力不强，我觉得硬撑那一回合也不见得会怎么样……(就算你抽到死灵书也可能没另一本展示)

前面有人说群C……看最近上位，可以看到最近群C的投入似乎减少了，或者side，毕竟大家看到群C都收手，而且很多战术你群C抽卡后没手坑也是会死，手坑怪多了你就得减少其他怪的投入……并不是每个战术都像熔岩那样可以单靠手卡苟、一个真炎就扭转过来的……魔导也是这样……虽然魔法多会很有优势，但魔导书都有1回1次的使用限制……

namco · 发表于 2012-5-6 21:37:06

一开始以为1000楼了还很开心，结果进来一看，大家在聊性别问题。。。。
这个还请各位另开贴，别歪楼~谢谢~
城之内克也发表于 2012-5-6 20:28

同石头兄，，，，

龙虾的投入确实很好的，很多次都是靠龙虾来翻盘的和防OTK的

chaulk · 发表于 2012-5-6 21:56:11

偿试投入了三眼…奥义拿书士盖三眼神字辈你就偷笑把，且灵活检索小车消战遮。而且发现基本律法强脱上手法士安全率大大提高

巡游的野生宅 · 发表于 2012-5-6 21:56:27

龙虾是用来用作卡手时持续战力的
为什么我卡手时向来是一手战士+红坑……

freedom86 · 发表于 2012-5-6 22:13:30

1005# 帕伽索斯
龙虾作为3000以上打点的主力确实很好的，不过最近觉得魔导书卡组因为经常空城很多时候要吃2下左右的试探性攻击，于是乎如果龙虾跳早了没有其他手坑对抗对面rush的话基本上是0防御全吃，但跳迟了血量的消耗多数是顾不上-.-
再算上魔导书的消耗的话龙虾用起来不少情况还是有点腿，相对地消战跟稻草人的话都能防止一波，但也是对于对方“一波”而言才会出这种针对性质的卡，并不能解决序盘对面作出的试探性攻击=_=
于是乎这么一考虑的话龙虾跟消战共存其实也不是多大问题，加上冥府的话就2消战1龙虾1冥府（+3纹饰士）的防otk的配置，稻草人还在考虑要不要side或者不用，毕竟已经没多少卡位=_=。

说到maxx c的话，一般的展开卡组看到这货都果断地缩，当然就算展开了抽不上手坑只能说是天命难违了=_,=
不过用maxx c来对抗R6轴的圣刻作用还是相当地大，即使要缩至少也要超量完R6的东西才会收手，结果上来说自己还是赚了1张了。
其实书一回合一次的誓约倒已经习惯了，书多了但没有朱诺or下级魔使才是最令人家蛋疼的事情。
结果上来说常用手坑必然要有，魔使下级怪也需要，剩下的就是不同方向的构筑了=.=

freedom86 · 发表于 2012-5-6 22:15:43

1008# 巡游的野生宅
昨晚在卡店玩的时候卡手到除奥义书以外全都是书，果然不在洗牌前搞搞位置还是到处都粘在一堆=_=。。。

巡游的野生宅 · 发表于 2012-5-6 22:39:09

1010# freedom86
书经常就进墓一堆……
不分开洗根本就没法洗开……

神聖魔導王 · 发表于 2012-5-6 22:46:46

本帖最后由神聖魔導王于 2012-5-6 22:54 编辑

选用龙虾群Ｃ还是消战稻草其实完全看D1以什么卡组为假想敌，若不是一地反特招类（比如黑天木仓）、且卡组构成不需要盖很多坑的话，龙虾完全可以胜任阻挡攻击的任务。
当然D2就有些不同，以圣刻来讲，有些会换入核成龙，然后把12700combo稍作变动弄一个核成出来，让己方群C抽的一手龙虾消战烂手里，这并不罕见，所以说手坑并用无不可，但弱点最好分散一些。

但是说到底上面都是奢侈的烦恼啦！我等穷逼基本上只能选暗黑界大礼盒赠送的龙虾消战或者民工坑
高贵的群C什么的（跪

.

黑色的从者 · 发表于 2012-5-6 23:16:05

实验了一下纯魔导书...实在是有展开没爆发= =

1199841701 · 发表于 2012-5-7 00:24:15

在此先对伤心的橙汁表示道歉，歪楼是我的错=.=
事实上在用魔导对战了HC、甲虫装机、削手海产、齿轮齿轮、圣刻、星圣、宝石骑士等流行ZZ卡组之后，我最大的感受就是：

不下坑还真是对不起啊！

天天玩的就是对面直击我抢分，有龙虾格斯就跳，没有就哭，然后就依赖四种书相互合作解场出朱诺炸卡抢分，再到对方解场抢分
总结的说就是拉据战
问题是面对宝石骑士啊齿轮齿轮啊甲虫装机啊等等等等经常是耗不过或者手上没有龙虾格斯或者对方出了蟑螂神马的被OTK了
特别是HC，王者一刀4000好爽
看见朱诺了英豪机会再一刀经常就没了
抢血王有没有！

魔导因为有着自由炸卡的朱诺和律法还有加攻的水卜，在面对偏重防御的卡组感觉上是能占优势
但是面对爆发型卡组就显得十分的无奈，一回合一次的书始终注定了爆发力有限
因此个人觉得的801的魔导要强度始终是要学魔族里的坑流beat打法啊，这年头不下坑只靠3丝袜真的不行QAQ

另外，我都希望side下消战速攻和龙虾格斯互换了= =
↑非竞技向发言请无视

还有请问黑色从者，纯魔导书那是什么概念= =?

黑色的从者 · 发表于 2012-5-7 00:40:40

纯魔导书就是12书加801那些魔法书怪，加点棒子做抽滤，再加点基本卡...现在的环境根本一波推不死，有了展开，还是要靠坑防守等下一回合，达成条件还比主流苛刻很多，昨天和暗黑界打被精冲爆了...打甲虫么被各种1换3，好不容易出个朱诺又打不死对面，我最近都想下魔法之筒抢血了...

wokaowcwc · 发表于 2012-5-7 02:25:29

本帖最后由 wokaowcwc 于 2012-5-7 02:49 编辑

关于防御怪的话，假设我们满lp比较一下吧:
圣刻12700,冥府在第一个2600跳会剩下2600Token和400lp,大蝎子6手的话至少剩下3000如果5手以下必死无疑，消战完全防御，单独用消战最佳，不过这种情况下到你的回合一般依然只有黑洞或者朱诺巨眼可以救你;如果组合上遮蔽的话,一般打不死,考虑到反击消战反而成了最坏的选择...组合上增值小强考虑反击，对面强展开大蝎子最优消战最糟糕，对方缩了出豹子冥府最稳妥蝎子不一定有用消战最没用..
R6龙骑展开基本同上;
甲虫的话,到蜈蚣装黄蜂打你那一步说句不好听的三位爷都是靶子；对面用光效果要otk时都一般能挡下来而且不会变靶子，不过人家甲虫犯不着处心积虑otk你反正一般你otk不了我,所以面对甲虫三位爷说实话没啥大用处...
herobeat，冥府最管用蝎子2400以上一般管用（咖喱棒就不一定有用了），消战面对刃心配奇迹融合管用，不过人家也是不需要处心积虑otk你的；
到来hero,这个复杂一点，虽然也是走otk以及准otk的但对方变化太多，考虑反击还是冥府，其次是能上2400的蝎子（不一定有用），消战保你不死...
入魔兔，基本不可能otk，站神宣龙冥府和2400蝎子有用，消战即使挡下来对反击意义也不打；龙祖三位爷都特别没用（消战略好一点点）
熔岩，基本同到来hero（现在不流行流泪了一般有其中一个都死不了）65，说实话你抓不到破后和坑没法打，最不想碰到的卡组之一，很多时候你就是抓一手书干瞪眼,蝎子冥府管用，解真紫炎意味而言；
其他我也大概按这种思路分析，那么我的观点就是:面对大多数卡组,lp满或者比较充足的话，三位爷都不会让你被otk，如果你不能保证解场，消战没用；如果蝎子留得下来，那么它或许能叠个啥或者打死个啥；冥府则几乎是最靠谱的，你会经常用他来叠巨眼或者配合朱诺反击抢血..
说到自己的卡组，我目前连蝎子也去了，换了两个魂削和投入了第三个朱诺..当然魂削吃通召..

帕伽索斯 · 发表于 2012-5-7 02:45:19

我也是冥府>龙虾=消战，差不多吧，当然仔细到某些战术龙虾和消战各有好

假如分为3类攻击，OTK、小怪试探、大怪压制来说，冥府稳定的2700攻和2块肉挡出去可以说各方面都很优
龙虾专治手贱试探攻击的，消战转治OTK群抽的……就这样而已啦

上面谁说打甲虫想下魔法筒抢血？这……

群C的话，圣刻应该也可以缩吧？我圣刻玩得不多……

我只知道熔岩就缩不了……我基本上都是出类星硬爆对面一堆手卡的……当然也爆过一些接近fun deck、抽上一堆卡却用不了的……(那些人都是跟潮流啊完全不知道群C爆手卡要有后续)

阿圖姆 · 发表于 2012-5-7 02:47:37

个人打甲虫的心得，没事别放卡上场，只能留朱诺并且后场SET律法，消战稻草人中断OTK。
黄蜂任它炸，遮蔽挡住那个怪的效果，这样才能有效阻塞甲虫的进展，通常这种状态对方只有豆娘或者蜈蚣可以打你一下，接下来到自己就应该出红甲开路，朱诺飒爽登场豪快抢血了，不过如果没有律法而红甲又踩中了坑的话，有魔杖的果断装上去打，打完抽掉，就是别留东西给对方的甲虫炸。

消战和稻草人各有各优点，消战能对抗次元，但稻草人并不怕神警神宣，这是最大的分歧，而冥府龙虾其实都属于消战那一系，同样存在被主流坑阻碍的风险。

wowayeah · 发表于 2012-5-7 06:08:50

魂削面對聖刻和甲蟲各種慘不忍睹，特別是聖刻，其實冥府面對鏢豹很無奈，消戰倒是無所謂，不過如果對面打的是12700的OTK，如果沒有辦法清理對面兩隻蓋亞，跳消戰也於事無補。另外稻草人也是不怕次元的。
魔里那樣的重坑配置我也嘗試過，問題是11至12書的配置，還要加入魔里，到底還可以下多少坑？就算不用魔里，多放三至四張坑，但是魔使的怪沒有連續性和壓制力，一斷坑就沒有然後了。其實前面我也報告過了，用魔里重坑硬撼混沌龍，對面有坑不完的怪，反觀自己的魔使怪，實在是太寒酸了，面對甲蟲一類也是這樣。如果真的要用坑，對魔導來說，蓋下去的總比手坑好，其他卡組用手坑是因為有優秀的展開甚至爆發能力，又有賺卡的能力，所以不擔心沒有蓋下去的坑換走對面的怪，但是魔導乃至所有魔使都沒有這種能力。
說到用手坑，不知道有沒有人對戰過永火？不過手坑的煩惱應該是到新的EXP為止吧。

神聖魔導王 · 发表于 2012-5-7 10:42:07

稻草人怕次元这个流言究竟是怎么传开的……

uranusyl · 发表于 2012-5-7 10:45:55

我现在倾向于无陷阱，纯手坑向，感觉还不错~

CBISZKISCB · 发表于 2012-5-7 11:39:03

一段时间玩下来感觉是，冥府基本可以不下了，龙虾可以保留。不少时候还是有个书士什么的在场的，冥府基本需要吃第二下攻击才能发挥效果非常不好。其次，本身书士+魔棒combo就容易爆手牌，因为冥府在手还不能随便set下去。

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