永火讨论 121020 二次修订完成

kyriors · 发表于 2012-7-1 18:22:57

一副自用的ADIF上来应援。说实话，永火还是要打快点啊

ktll4c951 · 发表于 2012-7-1 19:32:04

kyriors 发表于 2012-7-1 18:22
一副自用的ADIF上来应援。说实话，永火还是要打快点啊

前段时间有一副相同思路的永火上位，听人说这种打法很早就有了，我不太了解
能不能请你讲下这个卡组的思路和主要打法呢？adif的全称是什么？我也想学习学习

kyriors · 发表于 2012-7-1 20:28:41

主要是为了最大限度的使用哥雷法，在格雷法能舍弃5星以上的暗属性怪兽特招的前提一回合大量堆墓的卡组。EH英雄系统使用天空侠和水泡侠，一是天空检索能力强，灵活性高，能拿魔性配合法哥，二是水泡容易特召，加上四星的星数，经常可以达到无需通召超量锁链手。众所周知炼狱龙的素材限制很松，但个人认为二段调容易被打断，使用甲虫加魔性或者带菌加魔性会比较稳定，这卡组魔性下墓不是难事。英雄系统的作用不仅是为了容易出锁链手，更是为了使用翠玉。在大量特招的情况下这个卡组可以作到锁链手+翠玉+炼狱+豹标+2后场的神场。豹标可以通过翠玉复活被二段调走的大地骑士加上魔性自身特招轻松出场，这样的压场率会比较高。至于坑方面，有人说这个坑量少，但是对永火来说，自身有可检索的坑，加之对于卡组构筑，展开速度与坑投入量两者要综合考虑，在没有优质前场大怪（炼狱豹标等）的主力压制下，后场总有可能被踩完。总之，这是一个比较灵活的打法，楼主有兴趣可以尝试一下。

ktll4c951 · 发表于 2012-7-2 10:04:23

kyriors 发表于 2012-7-1 20:28
主要是为了最大限度的使用哥雷法，在格雷法能舍弃5星以上的暗属性怪兽特招的前提一回合大量堆墓的卡组。EH英 ...

昨天尝试了一下，几局都没有出现严重卡手的情况，展开迅速流畅，可玩性强，感觉不错，具体还有待进一步测试

就我昨天玩的几局的感受是，死灵师完全可以不要，展开过程基本不经过死灵师，上手反而颇囧，这样子的话main的zero-max也可以干脆不要了。我准备尝试下把一个死灵师换成将军，相当于可以对甲虫进行2次利用，也能给痴汉丢。额外稍微有点紧，去掉死灵师就可以不用5星和9星了，色支会很给力啊。

kyriors · 发表于 2012-7-2 11:08:55

死靈師個人還是暫時保留意見因為總會有被解場的時候死靈師是殘局關鍵。將軍不錯不過英文沒有所以沒用。。。ZM確實可有可無本來是聖槍的位不過實卡沒有很遺憾。。

ktll4c951 · 发表于 2012-7-2 11:18:16

kyriors 发表于 2012-7-2 11:08
死靈師個人還是暫時保留意見因為總會有被解場的時候死靈師是殘局關鍵。將軍不錯不過英文沒有所以沒用。。。 ...

tcg没有锁链龙没有翠玉没有幽冥，这卡组打得起来吗。。？

kyriors · 发表于 2012-7-2 11:31:46

ktll4c951 发表于 2012-7-2 11:18 tcg没有锁链龙没有翠玉没有幽冥，这卡组打得起来吗。。？

不。。這是O環境卡組。。只不過鎖鏈手翠玉太遙遠了而將軍快出勒所以沒去入手。。

dimaaosi · 发表于 2012-7-2 12:01:10

mark一下，组永火了用得到。

你爱我吗 · 发表于 2012-7-2 12:13:57

支持一下永火，都快吃灰尘了。我也很想重现当初永火的辉煌。

ktll4c951 · 发表于 2012-7-2 12:58:26

kyriors 发表于 2012-7-2 11:31
不。。這是O環境卡組。。只不過鎖鏈手翠玉太遙遠了而將軍快出勒所以沒去入手。。

哦再请教一下 ADIF的全称是什么？

woshilizhixin · 发表于 2012-8-14 09:04:19

甲虫废了，暗镜和丝袜需求下降，永火利好消息？

Mr.smile · 发表于 2012-8-14 09:31:25

到来英雄，很不错的想法，赞一个。
最近还是在想等导游O化打打虚空炮0 0

岚洛 · 发表于 2012-8-14 10:49:46

求换side经验一般用什么换小狗？泛用坑？比赛经验少，求大大帮忙

Mr.smile · 发表于 2012-8-15 21:40:35

本帖最后由 Mr.smile 于 2012-8-15 21:49 编辑

岚洛发表于 2012-8-14 10:49
求换side经验一般用什么换小狗？泛用坑？比赛经验少，求大大帮忙

分享一点小心得：
自己用的是道连永火，G1因为双方都没有针对卡，所以MAIN里面3道连2魔性人力求爆发，而这里面1道连2魔性人在G2 G3里面就会被换掉：
例如对抗HB，对抗这种BEAT卡组，你会见到技能抽取、DD乌鸦，如果G2先攻，只需要换入大风、永火守护者、妖精风，如果后攻，我会换出1~2张零最大，改入禁止令，因为后攻的话被干扰的概率非常大，所以先求稳，看清对方的打法，猜测对方手牌（有道连的话就是看清对方手牌）再进行展开。如果进入第三局，你清楚对方针对你的是大宇宙呢、还是技能抽取呢、还是DD乌鸦呢，如果是大宇宙，将1张坟呼甚至2张换作暗次元的解放会是比较好的做法。
对抗暗黑界，暗黑界也是一个BEAT型卡组，换入永火守护者，在这里，妖精之风是神物，可以吃死技能抽取和场地，常规坑方面，把强制脱出装置换作奈落和幽闭，然后换进2张禁止令，叫龙神已经赢一半0 0（是这样么）
最怕的入魔0 0，这里嘛。。。如果G2是先攻，那就换进去两张禁止令，如果是后攻，那就要换进去混沌壶（或者雪人小狗），其他就要看对方构筑。

总的来说，永火这套卡组：先攻与后攻区别是非常大的，因此，先攻必须力求爆发，换上去的SIDE不应该会卡手（小狗什么的不能被格雷法处理的东东），能出炼狱加上有坑，基本上很稳，后攻想的应该是怎么去反针对，对方会怎么针对你，究竟是除外还是技能抽取，稳定的削弱对方的先攻优势才能致胜。SIDE里面配置2~3张置换的坑，用于应对不同的卡组。关键的是，你的卡组不能太满，必须有一些是可以换走的，你要清楚知道哪些卡你是可以换走的，哪些卡是没有了就不行了的。

wj1993219 · 发表于 2012-8-16 16:06:15

我是永火新手啊，感觉永火最大的问题是展开的不稳定，即便是先攻，都会有很大的几率不能在T1展开直接导致压制力的大大下降。。对于格雷法的依赖较大，多永火怪上手各种卡。。更别说被各种side卡的针对，相比之下我更喜欢的是上膛者beat，更有是自己在操控着卡组的感觉

Mr.smile · 发表于 2012-8-16 20:34:31

不知道你的卡组怎么样，我先说说我的看法，当下的永火只能求稳，力求增加展开点和速度，所以上面说到的到来永火我觉得思路很不错。
永火就是一套不稳定的卡组，当这套卡组阴阳交际、水火相容、采阴补阳（喂~够了）的时候，想方设法让他稳定下来，才有竞技的能力。
再带自己的卡组：
怪兽 16
2魔性人
1带菌
1终末
2痴汉
3恶魔
3 404
3甲虫
1摩托车

魔法
月书
3零最大
死苏
2小璇
愚蠢的埋葬
增援
炮
3道连
精操

陷阱 10
神宣
2神警
1强脱
2坟呼
1业火
1防护罩
2永火雷破

侥幸小比赛里面上位过一次

ktll4c951 · 发表于 2012-9-30 17:19:15

这两天要考试了，12年91表的二次修订我大概会等到考试结束后再更新。先更新一副最近在研究的配置吧

组这卡组最早想法是由于对于3痴汉的常规13怪甲虫构筑玩得有点腻，想要将复仇向中常见的2僧1终末1痴汉的配置移植到甲虫构筑中。我一直觉得用僧的门槛很高，具体配置、尤其是魔法配置要调配妥当很不容易。

最初我使用的是3成金2壶的配置，另外补了圣木仓同时当坑和保护使用（不想再用杯面了，额外紧张兮兮的感觉不好受），结果不甚理想，大体上主要是因为处理手牌不够及时，事故率也比较高，理论上的僧抓痴汉实际使用起来并不如简单地多补痴汉来得稳定。于是我尝试了2业火的投入，结果是数十次试抽和不到数局实战之后就把业火去掉了，理由是僧提供的卡组资源调动能力很强，对于堆墓的需求很小，业火的实际作用往往变成单纯的解手，还要等一回合，我觉得划不来。于是最后一咬牙把业火和壶都去掉，投入了道连，后来又对具体配置进行了一些修改，最后得出了上面这一副大致成型的卡组。

这卡组主要有两类常见的展开combo：首先是常规的永火3卡展开，痴汉恶魔死灵师诸如此类的起手，僧也提供了对于痴汉的精确检索，因而对于这个combo达成的期望值还是很高的。

另一类是僧和道连主导的combo。例如起手僧+道连+魔法，即可僧丢魔法拉终末埋摩托，叠作弊龙置顶恶魔，道连抽恶魔抓第二个恶魔，除外摩托车特招恶魔B抓炮，二体再叠作弊龙堆甲虫即可出炼狱抓雷破，最后2作弊龙1炼狱1雷破，中途还控了一次对方手牌，有控制有续航，应该是比较理想的局面了。在这个基本combo之上，还可以有其它变化，比如说起手还有个光斩就可以在看过对面手牌的基础上出色支进行选择性的压制了。

下面说一下几个具体的卡片选择：

光斩和增援，光斩主要是井上添花之用，辅助r4推动展开的能力很赞，本身作为打手的能力可以期待。而增援在一定程度上也是因为光斩的投入而成为必然的，这卡组可以说是有一大半时间不希望终末或者痴汉上手，还有少部分时间确实需要检索痴汉，于是增援的地位就显得略有些尴尬，光斩可以说是很好地解决了这个问题。

道连作为辅助展开手段的作用在上面已经提及，另外道连提供的手控能力先攻能当半个坑用，也算是对这卡组的防御的一些补足吧，丢卡能力虽然有一定投机性质但是综合表现还是非常不错的。

罩子主要是应对早期有时恶魔特招没有合适检索对象的情况投入的，比如僧+死灵师这样的起手。

side刚刚大概地组了一下，换side时候卡位宽松也算是这卡组的优点了吧。

接下来是一些还可以进一步改进的地方：

死灵师的数量可以考虑压到2张。
成金的卡位也许有更优质的替代品？
额外还有不少想下又觉得不够卡位的卡，比如菊花龙、玉米之类。
卡组比较吃先后攻，目前正在测试夜摄的投入，改进后攻时的排坑能力

以上几点也希望求点建议。

最后其实我想说的是把3甲虫换成1复仇，卡组稳定性肯定能有显著提升，复数甲虫上手毕竟是硬伤。但是我不想用复仇了，一是因为我比较贪甲虫分身那一下的爆发力，8星白的能力毋庸置疑；二是ca采用复仇的类似构筑已经有不少人组过，就没意思啦。

幻影魔術师 · 发表于 2012-10-13 19:43:27

好帖必须顶~~~

kyriors · 发表于 2012-10-13 20:59:51

光斬不建議用，後期煉獄站場壓打的時候會卡住成為對方突破煉獄和永火名陷阱的要害

ktll4c951 · 发表于 2012-10-13 22:13:55

kyriors 发表于 2012-10-13 20:59
光斬不建議用，後期煉獄站場壓打的時候會卡住成為對方突破煉獄和永火名陷阱的要害

这个比较见仁见智吧，我是愿意承受这个风险的

		自动登录	找回密码
密码			注册

永火讨论 121020 二次修订完成

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源