「飛行機が離陸する」教练我也要打灰机.幻兽基讨论帖V1.2(805)

白虎星降

试堆一个试试先w

1900×3
1700×3
1100×3
------------飞机9
终末×1
精锐×1
暗武×1
蛇姨×1
导游×2
三眼×1
巴士×1
暗鸟×2
死卫×1
-------------暗系统11
遮蔽×1（因为只剩1了……
龙虾×2（虽然补手性能基本=0……
-------------泛用外挂3
起飞×3<--最纠结的卡
死苏×1
月书×1
大岚×1
黑洞×1
旋风×2
花盆×2
-------------魔法11
补给×3
坟呼×1
无力的证明×1
奈落×2
-------------陷阱7
虚空海龙×2
千鸟×1
机雷×1
石头人×1
锁链龙×1
剑击×1
翠玉×1
希望黄×1
M7×1
豹镖×1
头子×1
巨眼×1
-------------13只额外，求推荐- -
既然特招不够就加强特招部分（亏死了
终末精锐能配合陷阱做4阶，导游能解场，能单卡回收次元（虚空海龙自己也是风- -），巴士的回收作用只能做很小的期待
主要黑卡方向在3,4,7上面，但是真的可以期待6阶和8阶诶- -
补手能力一般，花盆配这几张永续都能期待不错的combo所以下了2
说到暗鸟……其实最大的贡献就是帮忙除外otz
要做防御力卡位会从暗系统里踢- -

梶木渔太

白虎星降 发表于 2012-12-19 23:47
要出无零怒就得下狗，下狗就会变得更蛋疼，变成这样我觉得还不如不下了
这系列，我觉得在机械族，风属性 ...

按照仓鼠+混沌无限+鸟人那个套路，就算不出无零怒也得下狗吧……

我也觉得还是围绕TK来打比较好，不过我是希望能更方便出R7大灰机，除了1900+1700之外，比如可以用机甲坦克+1700，这样大灰机出来时奈落激流都不怕（当然如果有这些也不会等灰机出来才发），发效果一下子能有3TK，就算用掉一个还剩俩，硬得很，压制力目测尚可。
之所以用坦克，除了机甲本身性能太好之外，也考虑到这卡组特招太少，踩坑就硬直，血代又只有1张不能过于期望。坦克刚好弥补了通招被坑时立刻黑线的缺点，本身战斗力也不错。
（其实机甲的生命力才叫内牛……）

蛇姨可以但风暗够呛吧，感觉没什么特别好的暗。

我只是客人

不下满补给玩毛线！
另外，我是比较反感现在的卡组加入同调的，所以还请大家见谅鄙人目光短浅
正题，刚才看了看大家的发言，鄙人觉得下机甲套也是对boss有点保障的，毕竟一坦克+鹰/狼就能出；二召和怪物门自己都有想过，前者出波士或者x后者我觉得略为靠谱；这卡组无论怎么组都是满圣木仓的节奏，补打点和补坑性用；这卡组蛋不是下得不快，而是怎么将蛋孵出来成为有实质的卡差才是根本
以下为不负责的yy：以k的尿性，作为补充包主推系列，橙怪之中必定有sr，而这次公布的五只下级中相对较强的两只都确认银字，所以还应该有隐藏的战机没有开发出来
还漏了说，仓鼠不是不厉害…就是三星把它给搞废了…还有，卡组有要塞的话下坟呼也不错？毕竟很多战术前提是有猛禽在不耗通召的情况下；最后说一个，黑猎鹰很强的，至少能主动生蛋，不像两三星，用个战阶耗丝血出个波士m2炸回来的卡差是等价的。

白虎星降

其实想了想，把仓鼠作为一个偶尔会生蛋，平时当伪星骸用的怪来说，也不是不可以……

梶木渔太

仓鼠3星太伤了，遇到拉完怪就没TK的场合还不能挑4星的拉，在风暗里倒是可以学导游叠虚空……加上花盆和机甲的存在，感觉墓呼需要2甚至3？

liuzhenggreen

sr的幻兽机最好是特招成功出个token，解放炸个怪，星数最好3

路那提克

千月 发表于 2012-12-19 22:33
本来想神风鸟人结果看到能出50又能拉调整于是又考虑了机巧众然后结果中午睡不着翻卡查看到混沌无限于是 ...

神风做大combo咱也想过但是被大大批意义低而且构筑堪忧←_←空气循环机别忘了w
猜猜我是谁←_←

ywonderlight

黑色花园补充token如何？

白虎星降

梶木渔太 发表于 2012-12-20 01:48
仓鼠3星太伤了，遇到拉完怪就没TK的场合还不能挑4星的拉，在风暗里倒是可以学导游叠虚空……加上花盆和机甲 ...

其实仓鼠变6星叠M7啥的真的可以期待的……虽然不知道回收啥

粒粒橙

可以考虑加史来姆，够硬。

牧場拓荒者

我的想法是机皇幻兽beat，仓鼠处理不了的确是硬伤，那就不如留下它到下回合继续利用。

lanecarbot

走暴走鬥君beat的combo也不錯吧?
只要token爆不了，怪就完全不死，配上反轉叫兩隻飛機那隻剛剛好

而且也能看場上數量來超量

to_keyo

白虎星降 发表于 2012-12-19 21:50
说起捏一烂的问题……其实各位音响们也能活跃起来的，反正手牌调整靠自己，这调整变化也蛮好用的了

音响通召硬伤

Mua-小枫

白虎星降 发表于 2012-12-19 23:32
其实我还真是感叹，当年我所谓的生命力，此刻完全体现出来了，当年608开始到702三个主题，到现在还能 ...

应该是幻兽机挂机巧吧，本人对机巧研究不多，希望站友们多测试，主要是相性挂上同调稳定性下降许多，如某楼所说利用好token辅助超量，boss的炸卡和抗性能制造多的卡差

既然都是慢那满上有收益的补给我也赞成，要维持又要展开靠1900哥和1700还有
boss,要求对方回合要硬住下回合卡差就有了，黑火只能对面ep发我还忘了这些生崽的卡需要实战

TSoulgain

幻兽机看下来感觉两个字：看脸

一切的展开或多或少都需要看脸，想要打出华丽的COMBO或多或少都要对手场上的配合。

1.通招点紧

这个算老生常谈了，有些人会选择使用二招，但是需要考虑到同样是二招，对比齿轮甜点来说，通招后能有可观回报的并不多
。尤其是如果打算是先拉1900后拉1700想要一口气出2TOKEN，发完效果叠大佬一发速攻魔法，结果在1700通招时吃个激流，直
接是1换3全部带走的节奏。

2.TOKEN限制

    TOKEN对于幻兽机的一个尴尬之处就在于：生成延缓，消化更难

    TOKEN固然是幻兽机赚卡中的一个亮点，但也极大制衡了幻兽机系列一回合铺场做稳定高输出COMBO的能力，往往在做
COMBO中需要续航的R4（齿轮齿X）和R6（M7）均会因为TOKEN的存在干扰了场上怪兽的等级从而无法呼出，这就无形中限制了
幻兽机一回合铺场的能力（什么？你跟我说紧急起飞？你确定这种完全看对面脸色行事的卡没问题么？真的能算作稳定输出的
COMBO之一么？）。虽然幻兽机全部都有着靠解放TOKEN进行动作的效果，但想要在M1不依赖于对手场上形势起的效果则少之又
少，算下来基本只有1900检索能完全不看对手铺场情况进行消化TOKEN，其余类似于对面要有个怪才能翻牌子的（ATK1200：……
），要有个后场才能点的（2100DEF：……），或者是伤害阶段才TM能发的（ATK1700：………），没墓地发不动自己通招又下不了
崽的（1600DEF：………）能做些什么，哦，好像刚刚嘲讽了一堆灰机，嘛，让我们不要在意这种次要的问题。
    罗列下来，较为主动生成TOKEN的也仅有1700ATK可以在召唤时即可生成，其次就是1900的被动触发效果，这是幻兽机下级
在M1想做事情的时候可以选择的2个下级，而在消化方面，往往只能考虑1600DEF和1900ATK的两位，其他幻兽机过于依赖对面
形式故而不计算在COMBO讨论范围内。
我先说下自己在模拟开了血袋后有可能的铺场吧，算是抛砖引玉，以下的COMBO均尽可能控制在3卡COMBO以内，并且尽量做到
不依靠对面场上情况。

1.2齿轮齿X+1色支
需要：场上1血袋，手上1700ATK和1900ATK各一张
COMBO：1）通招1700，生成TOKEN，接着召唤1900，消化TOKEN，从卡组抓1900ATK到手。场上2体幻兽机叠放齿轮齿Ｘ，检索
1700
       2）重复2次上述COMBO，将最后一张检索到的拍下进行叠放色支的动作。
       3）或者放弃色支直接进攻，则是2300*2+1900+1700+其他一只，可是1200，最后输出9400

2.1齿轮齿X+1光子蝶刺客+1M7+1R4或者2怪刷脸
需要：场上1血袋，手上1700ATK和1900ATK各一张
COMBO：1）还是齿轮齿，你们懂，最后手上1900ATK和1700ATK各一张
       2）这次1900检索的是1600DEF翻转的那张，场上1900ATK和1700ATK叠放光子蝶刺客。
       3）盖付1600DEF，光子蝶起效果去掉1900ATK飞机翻1600的牌子，出2TOKEN，1600DEF起效解1TOKEN拉墓地3星飞机上场。
       4）此时2个飞机均为6星，叠放M7，起效果拉墓地的1900ATK回手，此时场上还有1TOKEN和1空位
       5）通招1900ATK，解放TOKEN继续检索一个阿哥（注意，此时卡组里还有一个1900ATK）
       如果拉下来打脸最高伤害则是 2300+2100+2600+1900+1900=10800

这里我解释下我刚刚做COMBO中的一些操作的原因吧

1）Q:为什么不先出1900再出1700？这样能多个TOKEN啊？
A:我TOKEN你一脸，怎么消化啊亲，真以为对面有个怪能让你翻牌子啊。当然这里如果你手卡够好有敌人控制器或者是强制转
移，亦或是直接盖付了暴君的威压（我不确定叫这个名字，就是解放自己场上1体怪兽从而使得自己场上所有怪兽不会受到这
张陷阱卡以外的效果，选取这个是为了保证之后的展开不会受到红坑的干扰，同时也能自由发动，消化多出来的TOKEN）。如
果你用敌控或者强转转过来的又是4星或者是3星那你就赚了（当然6或者7也很棒），可以继续作为素材做更多的事情。使得这
个Combo的输出更加客观。

2）为什么不考虑紧急起飞？
A：看脸啊大哥……


3.有关TOKEN消化手段
我刚也说了，其实幻兽机在铺场时经常面临需要消化TOKEN的问题，或者平时也可利用产生的TOKEN转化为实实在在的
价值，个人是比较推荐敌控，强转和暴君威压（我不确定啊，你们自己查啊xD）

4.再来说说空中补给这张卡
      其实我对这张卡的理解是你可以把它当一个圣木仓用。即使最后他进墓了，只要你能起到了圣木仓的作用，也算是1换1了
， 如果他的特招触发了1900ATK的特招了，也能算检索一卡赚了。
      例如，当你通招1700或者1900时，就算是1700ATK的通招，也是要成功后才能有防破效果，所以如果此时对手连锁C1
召唤成功的拉TOKEN效果发动激流奈落英雄爆破等一系列脑卵物体，那么该走还是走。而如果是连锁对手的C2召唤反应坑，或
者当你1900无TOKEN打人过去中了镜子的时候连锁C3开空中补给，则相当于直接圣木仓掉，间接康掉对面一卡，至于之后空中补
给哪怕你爆了，也达成了1换1的作用，至于弓单幕回避？who care。
       
5.最后这段话送给为了触发1600DEF而拼命去塞混沌无限的鹏与们，没办法出光子蝶刺客就算了吧……你就当他是个白板好了……
没必要为了解决一个问题再引入一个新的问题，到时候目测真心是卡到叫妈妈。

6.关于TOKEN生成问题
我真不觉得幻兽机有需要用到以前TOKEN生成卡以及配合卡的必要，老老实实用自身效果和空中补给足够完成任务，事实证明
现在K社比起以前的均卡堆思路更加转向了专有系列，证据就是你看最新的那个战斧鹰TOKEN效果最后证实和幻兽机相性几乎为
0。所以不用再挖空心思说什么终焉之焰啦，替罪羊啊，我就问一句：你们说了这么多，最后测下来还敢继续放的有几个？

所以最后看下来真的是觉得无论是敌控，还是紧急起飞，还是最后做事，尼玛飞机真心是看脸啊……对面不给你面子真心不好打
……以上新人神论，敲碗等大神过来打我脸xD。      

TSoulgain

顺便补一句，幻兽机比阳炎的待遇差得多了……

Mua-小枫

TSoulgain 发表于 2012-12-20 13:02
幻兽机看下来感觉两个字：看脸

一切的展开或多或少都需要看脸，想要打出华丽的COMBO或多或少都要对手场上 ...

非常不错的见解！站友的建议会在这个星期测完后总结发到主楼，卡组构筑会陆续更新

总结起来2个问题，在没血代没起飞的情况下怎么打
准备工作阶段时保住本体手中有续航出下回合做事
展开时处理吊tk调有7星

黑火是不想太依赖补给
在对方回合太容易被碰到本体了阿

夜羽の飞狼

提供几个COMBO，不见得实用，纯作发散思维- -

1700+速攻+蒲公英的场合：
通召1700，速攻扔蒲公英
73511
1700站场，5+1出钻头，除外每回合视情况回收速攻or蒲公英or1700，蒲公英能保证每回合出TOKEN

1900+速攻+蒲公英的场合：
通召1900，速攻扔蒲公英，诱发1900效果
75113，5+1+1出N2O
773
R7 3

1700+速攻+偷星的场合：
735
7341，4+3+1王道，拉UNKNOW
481，4+1出AOJ
58

1900+速攻+偷星的场合：
45
441，姑且看情况叠叠基呀基呀巨人X、千鸟，或者出废品破坏王、鲜花骑士吧……

Teshlin

token消化的话迷你胆识算一个吧，作为一个意外的输出方式。
当然我更希望看到爆导索（拖
利用坑破坏性用古森慢慢beat也许可行？

牧場拓荒者

卡组总数:42

======================================怪兽17
幻兽机 大猛禽X3
幻獣機テザーウルフX3
幻兽机 黑猎鹰X2
幻兽机 长尾隐形鳐X1
幻兽机 同温层仓鼠X3
机皇兵 神智一型X2
机皇兵 神空一型
暗黑神鸟 斯摩夫
冥府之使者 格斯
======================================魔法12
强欲而谦虚之壶x2
死者苏生
黑洞
大岚
月之书
旋风X2
夜摄x2
紧急起飞X2
======================================陷阱13
空中补给x3
活死人的呼声X3
混沌无限X3
威吓的咆哮X2
攻击无力化X2
---------------------
额外:
发条机雷 发条雷
NO.17 海恶龙
虚空海龙
齿轮齿巨人X
NO.39 希望皇 霍普
NO.50 黑玉米号
NO.16 色之支配者
发条机甲 发条大师
恐牙狼 钻石恐狼
电光千鸟
熔岩谷锁链龙
星圣神龙 托勒密星团M7
光子飞奔保镖
幻兽机 哥萨克龙
迅雷之骑士 盖亚龙骑士
超重型炮塔列车 古斯塔夫最大炮

试作品
放弃了同调而转向专门的超量向.用的是运鼠+混沌无限的配合,猛禽和巨人保证其检索.
常用空波: 场上混沌无限, 墓地猛禽,  盖运鼠发混沌无限, 运鼠效果+2TK, 混沌无限拉神空/神智 兵,  运鼠效果-1TK拉猛禽 猛禽效果捡狼 , 神空+猛禽叠千鸟(解场地)/巨人(补手牌)等等 第二回合狼加猛禽再度爆发.
因为运鼠需要留场, 所以攻击限制陷阱成为必然选择,2咆哮2无力化3空中补给充分保证运鼠的存活率 并且空中补给提供TK保证其爆发需求
目测解场能力颇差
求思路分享以及改进~~~~