【仪式讨论帖】奉上吾等精魂，在祷歌声中降临！（10/3更新 超战士萌芽/姬孔雀）

凡加

damegu 发表于 2015-6-20 05:56
试了一下午的超战士，感觉整个人都不好了

我居然下了2张诚哥！然后被吊打后才想起超战士是地属性… ...

直接用魔装场地除外墓地小骑士

不足的部分除外星守、夏三角或者是hope和电皇来弥补

单身情歌

damegu 发表于 2015-7-11 18:15
牲祭栗子球本身的“不亏卡仪式”效果并不比“除外墓地的仪式魔人”更节省资源。毕竟栗子依然要上手，实际 ...

仪式魔人常用到的是解放者、摧毀者和佈置者（？）這幾張，其中摧毀者和佈置者只是給儀式怪加個單方面的抗性BUFF，也就是說對手可以用非陷阱或不取對象的手段甚至單純的戰鬥都能除去納祭，這些在現環境來說很輕易做到，這時候栗子球能彌補一方面的缺陷；至於解放者的封特召是厲害，但是這樣連抗性都沒了。當然這些收益不能忽視，但是儀式魔人的收益只能單純的體現在儀式怪身上。
我覺得栗子效果好的原因是他們並不是單純的為了儀式，除了儀式方面還有其他的作用，不像儀式魔人那樣效果單純的為了儀式怪。另外儀式魔人有掛導遊這個配置，而栗子球都是一星，可以掛一對一、汪分之一、金華貓這類卡支援，汪分之一甚至能檢索納祭，金華貓拉回墓地牲祭循環利用，也有一定的相性。
要是我個人的話，儀式魔人和栗子都會下，解放者的封鎖+栗子球的戰鬥防禦，再用坑保護納祭，應該可行...

demonws

satanas 发表于 2015-7-11 11:33
都在想7+1和4+4 好像完全忽略了直接一只8？

直接一只8没有Buff也不能补手卡。

kyobear

9015年1月，仪式相关组件遭遇卡表打压。这句亮了....

lxm111

紧急仪式术真是弱得不行，想来想去也只有外挂魔人鸟的卡组可以用来出第二只鸟，但外挂魔人鸟的卡组会下这张来增大卡手率么。。。

damegu

作为遗式玩家我个人表示…在对方回合除外写魂镜与禁断秘术出乌贼和心灵婊对面一脸真的是爽…虽然这玩意也就是阴一阴人没法作为主流打法，但是也是让遗式获得了从来没有过的强力打断能力。

禁断秘术吃鲨鱼和对面的4星出6星蓝打手或者洗墓地经常可以直接把对面打崩。而且这卡也是FC，一股超仪式的感觉。。
而圣遗出场的蓝怪大多都是直接叠R6或者同调的，蓝怪留场的情况相当低。刚好满足发动条件

神之虚无

紧急仪式术给非1线的仪式的强化更加明显点，之前猖獗的影灵衣放这个无非就是锦上添一朵小花。
终于能在对方回合发动破灭魔王的效果了233

客串王子

我对紧急仪式术的意见倒不是因为慢不慢的问题，而是现在很多仪式魔法都自带除外效果，这卡倒是反主流

852048

神之虚无 发表于 2015-7-16 22:30
紧急仪式术给非1线的仪式的强化更加明显点，之前猖獗的影灵衣放这个无非就是锦上添一朵小花。
终于能在对方 ...

未必，这卡可以对付空手防叉

simonomis

7/16  906更新

    906的消息终于是公布了。除了主打的【混沌战士】系列，906中一些新卡也给其他仪式卡组提供了有趣的支援，《紧急仪式术》更是提供了泛用2速仪式的可能。【混沌战士】系列方面，为了还原原作场景，K社丧心病狂地印出仪式版《暗黑骑士 盖亚》和《栗子球》，使得以《超战士 混沌战士》的构筑分裂为4轴和1+7轴，从目前环境来看，4轴能支持最强阶级R4，同时处理手神，无疑是更好的选择，然而两个小骑士的卡手问题依然无法解决，使得【混沌战士】的强化变成空有情怀的冷饭。
    以下是部分新卡介绍：
     
     【混沌战士】相关：

    DOCS-JP020( R )クリボール(球形栗子球) 暗 1星 恶魔 300 200
①：对方怪兽的攻击宣言时，把这张卡从手卡送去墓地才能发动。那只攻击怪兽变成守备表示。②：仪式召唤进行的场合，可以作为需要的等级数值的怪兽之内的1只，把墓地的这张卡除外。
     
      ①效果有别于常见延迟（稻草人消战者），可将处理一部分抗性怪物，属于锦上添花。②效果墓地祭品，然而此卡星数过低，无其他支援情况下只能召唤《纳祭之魔》，难以支持较高星数的仪式召唤。另一方面，《纳祭之魔》特化构筑加入此卡后加强了防御能力，但本家仪式魔法《幻想的仪式》上不封顶的祭品星数足以为仪式魔人们提供优良相性，此卡投入意义有限。

      SJMP-JP003(NPR)サクリボー(牲祭栗子球) 暗 1星 恶魔 300 200
①：这张卡被解放的场合发动。自己从卡组抽1张。②：自己怪兽被战斗破坏的场合，可以作为代替把墓地的这张卡除外。

    栗子球+盖亚=混沌战士，K社明明就是这么想的。①效果被动解放，意图令仪式召唤亏卡的情况得到好转，令4卡combo给对手以“貌似能赚卡”的威慑力。然而在部件未凑齐情况下就是白板一张。②效果，哦，下一张。

    DOCS-JP021 超戦士の魂(超战士之魂) 地 1星 战士 0 0
「超戦士の魂」的①②的效果1回合各能使用1次。①：把手卡1只「カオス・ソルジャー」怪兽送去墓地才能发动。这张卡直到下次的对方结束阶段攻击力变成3000，卡名当作「カオス・ソルジャー」使用。②：把墓地的这张卡除外才能发动。从卡组把1只「開闢の騎士」或者「宵闇の騎士」加入手卡。 、

    实用价值低。
    小骑士难检索？混沌战士卡手？K社搬出《超战士之魂》这一救兵。不过，抽到此卡之前，你需要保证手上有足够的（不能出场的）《混沌战士》，那往往意味着卡手。

   VJMP-JP106(NPR)覚醒の暗黒騎士ガイア(觉醒的暗黑骑士 盖亚) 暗 7星 战士 2300 2100
「覚醒の暗黒騎士ガイア」的②的效果1回合只能使用1次。①：对方场上的怪兽数量比自己场上的怪兽多的场合，这张卡可以不用解放作召唤。②：这张卡被解放的场合才能发动。从自己的手卡·墓地选1只「カオス・ソルジャー」怪兽特殊召唤。③：「カオス・ソルジャー」怪兽的仪式召唤进行的场合，可以作为需要的等级数值的怪兽之内的1只，把墓地的这张卡除外。

    ①效果对比《疾走的暗黑骑士 盖亚》各有千秋，后手的情况下此卡可以期待除去雷王等前场阻碍物。②效果未能无视苏生限制，主要配合《圣战士 混沌战士》，缺乏诚意。③效果限定严格，消灭了此卡潜在的泛用性，也使得K社推出的7+1轴流于娱乐。


    DOCS-JP057 混沌の場(混沌场) 场地魔法
「混沌の場」在1回合只能发动1张。①：作为这张卡的发动时的效果处理，从卡组把1只「カオス・ソルジャー」仪式怪兽或者「暗黒騎士ガイア」怪兽加入手卡。②：只要这张卡在场地区域存在，每次从双方的手卡·场上有怪兽被送去墓地，每有1只给这张卡放置1个魔力指示物（最多6个）。③：1回合1次，把这张卡3个魔力指示物取除才能发动。自己从卡组把1张仪式魔法卡加入手卡。

    ①效果新颖且实用，使得《混沌战士》卡组对《混沌战士》仪式怪兽的检索达到饱和（场地、手神/虹光、融合征兵→对原版《混沌战士》），且不占通召，可酌量增加对仪式魔法的检索。②效果配合仪式召唤以及高打点的《混沌战士》怪兽在一回合内不难满足，随即可使用③效果检索仪式魔法续航，可投入2~3。然而，【混沌战士】卡组乃至非主流的仪式卡组都存在初动卡手问题，在这种情况下希望用仪式召唤来保证续航是本末倒置的，因而此卡②③效果意义有限，况且，在高消耗的【混沌战士】卡组中本就没有传统意义上的续航概念。

   DOCS-JP070 転生の超戦士(转生的超战士) 通常陷阱
「転生の超戦士」在1回合只能发动1张。①：以自己场上1只「カオス・ソルジャー」怪兽为对象才能发动。那只怪兽送去墓地，和那只怪兽卡名不同的1只「カオス・ソルジャー」怪兽无视召唤条件从手卡特殊召唤。②：自己主要阶段把墓地的这张卡除外，以自己墓地1只「カオス・ソルジャー」怪兽为对象才能发动。那张卡加入手卡。这个效果在这张卡送去墓地的回合不能发动。

  《混沌战士》怪兽变换和回收，起到爆发/补刀/续航的作用。使用限制大，无法解决初动问题。

    DOCS-JP071 超戦士の盾(超战士之盾) 反击陷阱
①：自己场上有「カオス・ソルジャー」怪兽存在，场上的怪兽为对象的怪兽的效果·魔法·陷阱卡发动时才能发动。那个发动无效并破坏。②：这张卡在墓地存在的场合，把自己场上1个魔力指示物取除才能发动。墓地的这张卡在自己场上盖放。这个效果盖放的这张卡从场上离开的场合除外。

    【混沌战士】专用反击，《混沌场》中指示物的优秀处理方式，3速陷阱2速再利用颇有威力，为《超战士 混沌战士》提供一定的抗性，也能干扰部分卡组的再展开。但无法应对《黑洞》《日全食之书》等非取对象效果，抗性还是十分羸弱，可在投入《混沌场》的情况下投入1~2。

      906仪式相关/值得关注的新卡：
   
     DOCS-JP078( R )緊急儀式術(紧急仪式术) 通常陷阱
①：自己场上没有仪式怪兽存在的场合，从自己的手卡·墓地把1张仪式魔法卡除外才能发动。这张卡的效果变成和那张仪式魔法卡发动时的仪式召唤效果相同。

       里程碑意义的泛用陷阱伪仪式。长久以来仪式组件的检索和再利用一直是禁锢仪式卡组强度的关键，【遗式】仪水镜的回收，【影灵衣】镜子的检索为系列的续航提供了条件，仪式系统的强度和续航是分不开的。然而非字段化的仪式却面临着严重的续航问题，正规出场的仪式怪兽大多可以苏生，祭品可以触发各种效果，唯独非字段化的仪式魔法是难以再生的资源，《紧急的仪式》正是对仪式组件再利用的补全，从这个层面上，可喜可贺。
       当然，从当下环境的角度，《紧急的仪式》算不上腿，甚至算不上强。初看到卡名以为是《高等仪式术》的姐妹版本，但是它是一张（目前）无法被轻易检索的，难以支持单回合展开的陷阱卡。无法检索的不稳定性，触发条件的限制，陷阱卡的性质导致此卡在初动阶段具有较大卡手的风险。不过，此卡仍然可以投入到【影灵衣】卡组中（蓝三叉，镜子的特性使得场上没有仪式怪物的条件易于满足），在对方回合三叉使得对方的空手战术泡汤，或是在对方回合超展开前做出魔人鸟；同样，拥有仪式召唤的诱发效果的《邪遗式幽风乌贼怪》（可配合《遗式世传的禁断秘术》）《破灭之魔王 加兰道夫》甚至《索菲娅之影灵衣》，以及具有二速效果的宣告者、《真红王》等都能通过此卡在对方回合进行干扰/奇袭，同时可以规避在己方回合的负面效果（如《索菲娅之影灵衣》）。《紧急仪式术》令仪式怪兽的召唤保有仪式召唤特性，丰富了仪式召唤战术的多样性。随着卡池的扩大，拥有仪式召唤的诱发效果的仪式怪物或许都能从中获得支援。
       另外，如何快速检索仪式魔法或精确堆仪式魔法下墓成为此卡流畅使用的关键，如果从手卡将仪式魔法除外无疑是亏卡操作，一次卡差通过仪式怪物的登场恐怕难以追回，利用墓地中的仪式魔法卡是最好的选择。那么，如何使仪式魔法进入墓地呢？即将登陆OCG的BA卡组中《燃烧地狱的恶爪鬼 卡格纳》可堆下本家仪式魔法《燃烧地狱中的善与恶》（但与仪式魔法自身除外检索效果冲突），适合R4的仪式卡组做出《熔岩谷锁链龙》或投入《召唤僧》，投入音响/魔装系统的仪式卡组作cost等方式都可以达成目的。但即便如此，仍无法掩盖《紧急仪式术》无法赚卡的事实，仪式怪物/仪式魔法/祭品的选择依然是关键。而且，自《光子龙降临》《祝祷的圣歌》到《燃烧地狱中的善与恶》《黑龙降临》《圣占术的仪式》，仪式魔法②效果往往与自身除外有关，这与《紧急仪式术》相冲突。目前，《高等仪式术》等少数仪式魔法能够良好配合《紧急仪式术》，此卡的发展空间很大。


   DOCS-JP065(SR/SER)苦渋の決断(苦涩的决断) 通常魔法
「苦渋の決断」在1回合只能发动1张。①：从卡组把1只4星以下的通常怪兽送去墓地，那1张同名卡从卡组加入手卡。

  DOCS-JP024(SR/SER)竜魔王ベクターP(龙魔王 魔道矢·灵摆) 暗 4星 龙/灵摆 1850 0
（凡骨）
  3 魔法卡 3
  ①：只要这张卡在灵摆区域存在，对方的灵摆区域的卡的效果无效化。

  投入《高等仪式术》的卡组时常会出现凡骨上手的尴尬，尤其是投入了上级凡骨的场合，凡骨上手更意味着高仪失效和运营崩溃。自P时代以来，凡骨P的出现使得上手的凡骨也能够成为战力/压制力，然而K社在凡骨P上的尝试小心翼翼，TCG方面凡骨P卡的灵摆效果是通常怪物相关，OCG方面不是凡骨P卡的灵摆效果负面效果，就是具有严格的系列限制，亦或是没有灵摆效果。而仪式的泛用检索手神，文具人003（虹光）需通过召唤发效，检索部件的终点是留在场上L4怪物，因此凡骨P若能支持L4召唤（包括未来的《精神风语者》），便能有效地利用R4资源解场/再展开。《龙魔王 魔道矢·灵摆》是优秀的凡骨P怪，P效果遏制众多依赖P效果运行的卡组，为慢节奏的仪式卡组赢得时间，本身3刻度配合高刻度可以召唤L4怪物，自身L4，龙族，1850/0的条件也方便检索且支持R4。新卡《苦涩的决断》提供了4星以下通常怪物的检索手段，对于凡骨P来说非常合适。不过需要注意的是卡组中的凡骨数量直接影响《高等仪式术》的使用，投入凡骨P的仪式卡组应至少投入两组凡骨以避免卡组凡骨资源耗尽而造成的死抽。随着灵摆召唤的深入，未来凡骨P也许会成为投入《高等仪式术》卡组的常客，meta甚至是检索效果的凡骨P会成为仪式组件以外的KEY。

DPlight

发两个自用的海龙魂卡堆...

海龙魂比起其他L8仪式怪的优势在于它的抽卡效果...可以勉强弥补一下仪式亏卡的缺点...

不过这两个卡堆都很难渡过仪式召唤前的真空期...特别是遗式型...遗式型的打手只有海龙魂...从而导致了不理坑吃坑投的尴尬局面...同时不亏卡进行仪式召唤必须有足够多的检索点上手...而白龙型采用了高仪...可以二卡仪式召唤...同时白龙也是可靠的打手...但手札事故率比遗式型高出了不少...

(是不是直接打8轴遗式会更好呢...）

额外与side可以无视...这两部分我都是乱堆的...

Wind2010

DPlight 发表于 2015-7-24 08:55
发两个自用的海龙魂卡堆...

海龙魂比起其他L8仪式怪的优势在于它的抽卡效果...可以勉强弥补一下仪式亏卡 ...

遗式轴要加强检索的话为什么不试一试鰤子姬呢

damegu

DPlight 发表于 2015-7-23 16:55
发两个自用的海龙魂卡堆...

海龙魂比起其他L8仪式怪的优势在于它的抽卡效果...可以勉强弥补一下仪式亏卡 ...

第一套卡组的思路还是很明确的，但是第二套卡组就已经变质了…8轴比起10轴唯一的优势就在于“使用自身、2影以外的怪兽凑祭品时，比10轴要更容易凑”
但是第二幅卡组实际上能用来解放当祭品的基本只能是解放自身或者解放2影。那样的话，这个配置完全就是为了8而8了，双魂海龙反而成了拖后腿的。把双魂海龙换成魂魄巨灵战斗力完全能高上一个档次（安全套也就可以换成缚神冢…）

第一个卡组主要的问题是…说真的，2轰咆3白龙3双魂海龙这样的配置，为何不下8抽…

gx9902gx

想问问，在墓地的仪式魔人代替仪式使用需要的等级效果算是解放吗？？

damegu

gx9902gx 发表于 2015-7-25 04:37
想问问，在墓地的仪式魔人代替仪式使用需要的等级效果算是解放吗？？

我就直接举个栗子吧…
牲祭封印之假面适用中的场合，依然可以通过除外墓地的仪式魔人来进行仪式召唤。

所以你觉得这算不算解放…

gx9902gx

OK，明白，谢谢解答

异次元小子

今日去玩了副混沌战士
只要一回合超战士（双骑士BUFF）+白板混沌战士+开辟+宵暗出场
对面就投了。

黑色麒麟

异次元小子 发表于 2015-8-2 22:55
今日去玩了副混沌战士
只要一回合超战士（双骑士BUFF）+白板混沌战士+开辟+宵暗出场
对面就投了。

能做这个场是要胡到什么境界去。。。

青天魂仪式龙

问一下，907会不会有异色眼的仪式龙啊？

异次元小子

黑色麒麟 发表于 2015-8-3 16:59
能做这个场是要胡到什么境界去。。。

其实最后开辟和宵暗同回合出是有点困难，但双骑士BUFF的超战士or混沌战士和混沌战士蓝怪一回合确实容易出。