【仪式讨论帖】奉上吾等精魂，在祷歌声中降临！（10/3更新 超战士萌芽/姬孔雀）

ck32

damegu 发表于 2015-6-17 18:49
其实我觉得你的问题没说到点上…
出场亏卡并不是魔装本身的问题，而是系统自身的问题。目前仅凭这几张卡 ...

我的想表达的是，魔装这个系统并不能对这边仪式的初动有什么显著的帮助，如果初动的的目的是做一个星守来苟一下的话，以流畅度来说何必要硬塞这个混沌主题。另外资源调度的话，正如你提到的星骸还有前面提到的光暗小龙都来得更加高效。
当然我是希望剩下的卡争气一点，能解决一下初动或者消耗问题，不然塞上其他流行外挂总觉得是自降强度强行交友的情怀主题战术

异次元小子

DOCS-JP040 禁忌の壺(禁忌之壶) 地 9星 岩石/反转 2000 3000
「禁忌の壺」的效果1回合只能使用1次。①：这张卡反转的场合，可以从以下效果选择1个发动。
●自己从卡组抽2张。
●场上的魔法·陷阱卡全部回到持有者手卡。
●对方场上的怪兽全部破坏。
●把对方手卡确认，从那之中选1张卡回到持有者卡组

906的这卡，让占术姬的占术姬 硬币地精来直接拖就好了。算是其中之一的大腿吧！！！！

CPD1-JP030( R )占術姫コインノーマ(占术姬 硬币地精) 地 3星 天使/反转 800 1400
①：这张卡反转的场合才能发动。从手卡·卡组把1只3星以上的反转怪兽里侧守备表示特殊召唤。这个效果的发动后，直到回合结束时自己不能把「占術姫」怪兽以外的怪兽的效果发动。

单身情歌

异次元小子 发表于 2015-6-18 15:25
DOCS-JP040 禁忌の壺(禁忌之壶) 地 9星 岩石/反转 2000 3000
「禁忌の壺」的效果1回合只能使用1次。①：这 ...

这个组合在壶一出消息的时候就已经一堆人讨论了，也不是什么新鲜事…

暗黑创世神

脑洞一下，黑白龙+星邪神食
黑白龙本身4星可以喂仪式，喂完还能捡回一个，出场只除外一个可以触发星邪

simonomis

暗黑创世神 发表于 2015-6-18 15:52
脑洞一下，黑白龙+星邪神食
黑白龙本身4星可以喂仪式，喂完还能捡回一个，出场只除外一个可以触发星邪

仪式召唤前，并不亏卡

GIGA级梦噩杰洛

simonomis 发表于 2015-6-18 17:27
仪式召唤前，并不亏卡

最近的一期ADS视频中就投入了这个小系统，搭配仪式固有的手神系统可以做到快速R4堆下仪式素材和检索混沌战士的作用，没有星邪的神噬的情况下也能做到不亏卡。不过混沌战士自家系列都没有防坑手段，虽然说手里还有混沌战士的话下回合可以继续跳不影响输出，但是一回合的空场外加无后场还是蛮揪心的，于是那个up还投入了L1L3L4的仪式魔人

gamekingpr

今天刚刚更新就撸了一个晚上，总体感觉就1.双马尾跟原版区别不算太大（我才不会告诉你准备用原版还可以玩究极龙骑士）。2.盖亚跟真红眼的恶魔召唤一样鸡肋（混沌战士仪式魔法哭了，真红抽笑而不语）。3.宵夜很卡，根本就没出过场，很想换帝龙的冲动，当然为了魂。4.堆墓有逆转就够了，当然陷阱没有星邪快，星邪没用过。

最终教条

光暗强势回归是肯定了 但这“仪式，被遗忘的卡种，即将迎来复兴...”说的好像影灵衣不是仪式似的= =

凡加

damegu 发表于 2015-6-17 18:49
其实我觉得你的问题没说到点上…
出场亏卡并不是魔装本身的问题，而是系统自身的问题。目前仅凭这几张卡 ...

认同，2效果不能当回合触发，更多应该是作为一个逆袭一击的埋伏

顺便楼主- -你不觉得冲的就是3000伤害去用超战士的吗……（不期待这个还不如凡骨可以融合呢233）
这环境真恶劣到没抗性的怪物自己的ep都活不下去也不至于

damegu

试了一下午的超战士，感觉整个人都不好了

我居然下了2张诚哥！然后被吊打后才想起超战士是地属性…
打了3场后才想起“哦槽，为啥我没下盗贼栗子！”

黑白龙和魔装2个系统运行都挺流畅的，不过相互不兼容…

黑白龙轴可以带狗增暗杀者，还能出个杰拉天使当续航，巨人斗士当打手。本身又都8星而且分别是光暗属性。
2小骑士墓地都没躺多久就被花式除外，星骸龙卡死在手里…

魔装对资源质量优化程度真是达到了极致。小骑士基本从来不除外，灵摆的特性让黑白盖亚和仪式cost都降低很多。能摆出龙夜的场合基本就等价于“仪式魔法+仪式怪物+任意手卡=有buff的超战士”
而且因为不除外墓地，所以星骸龙也不卡了！！！
但是缺点也很明显，不除外墓地就意味着没法赚卡，一旦断了链真是超痛苦。而除外了墓地，龙夜立刻成了傻（消音），和二线或者fun打打没啥压力，一碰上流氓就吃瘪。

相对来说黑白龙轴遇到流氓还可以出个电光皇托勒密，不虚。

宵夜其实真没用，出场条件限定大，而且除外单属性巨坑爹，因为这里除外墓地2色小骑士本身其实是在赚卡的，宵夜看似有时候可以减少cost，实际上在这卡组里反而毫无相性。
果断换了帝龙。顺便还下了个原初之种玩。话说T有3张原初啊，O你不先想办法治下旧神雪虎一家亲却一直把原初关在里面这样真的好吗…

damegu

DOCS-JP057 混沌の場（混沌场） 场地魔法
「混沌の場」１回合只能发动１张。
①：作为这张卡的发动时的效果处理，从卡组将１只「カオス・ソルジャー」仪式怪兽或者「暗黒騎士ガイア」怪兽加入手牌。
②：只要这张卡在场地区存在，每次有怪兽被从双方的手牌或场上送入墓地，每有１只就在这张卡放置１个魔力指示物（最多６个）。
③：１回合１次，可以将这张卡的３个魔力指示物取除发动。自己从卡组将１张仪式魔法卡加入手牌。

DOCS-JP020( R )クリボール(球形栗子球) 暗 1星 恶魔 300 200
①：对方怪兽的攻击宣言时，把这张卡从手卡送去墓地才能发动。那只攻击怪兽变成守备表示。②：仪式召唤进行的场合，可以作为需要的等级数值的怪兽之内的1只，把墓地的这张卡除外。

DOCS-JP021 超戦士の魂(超战士之魂) 地 1星 战士 0 0
「超戦士の魂」的①②的效果1回合各能使用1次。①：把手卡1只「カオス・ソルジャー」怪兽送去墓地才能发动。这张卡直到下次的对方结束阶段攻击力变成3000，卡名当作「カオス・ソルジャー」使用。②：把墓地的这张卡除外才能发动。从卡组把1只「開闢の騎士」或者「宵闇の騎士」加入手卡。

DOCS-JP070 転生の超戦士(转生的超战士) 通常陷阱
「転生の超戦士」在1回合只能发动1张。①：以自己场上1只「カオス・ソルジャー」怪兽为对象才能发动。那只怪兽送去墓地，和那只怪兽卡名不同的1只「カオス・ソルジャー」怪兽无视召唤条件从手卡特殊召唤。②：自己主要阶段把墓地的这张卡除外，以自己墓地1只「カオス・ソルジャー」怪兽为对象才能发动。那张卡加入手卡。这个效果在这张卡送去墓地的回合不能发动。


先等下，我在玩的到底是混沌战士还是混沌光道…

单身情歌

新卡2張栗子球都和納祭魔相性挺好的，其中牲祭栗子球更是直接NETA納祭魔，不知道特化栗子球納祭魔卡組會如何呢？...

simonomis

单身情歌 发表于 2015-7-10 01:16
新卡2張栗子球都和納祭魔相性挺好的，其中牲祭栗子球更是直接NETA納祭魔，不知道特化栗子球納祭魔卡組會如何 ...

相性明显，可以考虑L1好朋友金华猫吹笛人之流。另外，纳祭魔本家仪式魔法限定“1星以上”，可以期待所有解放效果系怪物的祭品支持

wind_flow

新的混沌支援卡除了场地能看之外，其他的简直哭瞎。为了堆墓挂上了光道轴，然后打着打着超战士是什么鬼，还是地属性，你特码对得起你名字里的混沌两个字吗，T了T了。。。

damegu

单身情歌 发表于 2015-7-9 09:16
新卡2張栗子球都和納祭魔相性挺好的，其中牲祭栗子球更是直接NETA納祭魔，不知道特化栗子球納祭魔卡組會如何 ...

说实话我真的看不出2个栗子和纳祭的相性…2个栗子球都是一定程度上的战斗破坏抗性。但是纳祭自己就有1次战破抗性。而且自己的代破是必发的所以优先发动，而代破后的纳祭就已经失去了双方同时受战斗伤害的效果。牲祭栗子的2效果只能是让你1只0攻的怪兽立在场上挨打…
1只1星魔法师族0攻没有苏生限制的怪兽，苏生手段实在是太多了，而且它自己还有一定的战斗破坏耐性，我觉得专门为它弄个战破保护真是不值。
而且这2者一个是“可以作为解放代替”一个是“被解放时获得效果”。然而仪式魔人同时具备这2类效果并且收益更高…

我觉得这堆栗子其实就是意思意思一下让你考虑用1星栗子+7星疾走盖亚出超战士的，虽然我估计没人会上当…

星辉

damegu 发表于 2015-7-11 07:50
说实话我真的看不出2个栗子和纳祭的相性…2个栗子球都是一定程度上的战斗破坏抗性。但是纳祭自己就有1次战 ...

相性在于只有纳祭用一只一星祭品就能满足，你自己试过就会明白手牌要凑仪式+仪式怪+7星+1星是件多么高难度的工作了

satanas

都在想7+1和4+4 好像完全忽略了直接一只8？

单身情歌

damegu 发表于 2015-7-11 07:50
说实话我真的看不出2个栗子和纳祭的相性…2个栗子球都是一定程度上的战斗破坏抗性。但是纳祭自己就有1次战 ...

混沌战士自身就是缺陷太多，虽然看得出K社是想我们用7+1这种方式来出混沌战士，但是消耗之大比这点大家都清楚，即使是两个栗子减低了一张卡的消耗，但是这种出场方式依然是要3卡，不见得有多实际。
纳祭出场低条件，能被仪式准备检索，仪式魔法还能解放1星以上，两个新栗子当是新的保护盾同时也是纳祭优秀的祭品，但是这两点就有足够的相性。球形栗子球更是能在纳祭部件没准备好前保护自己不被抢血同时更是直接多了一个不消耗手牌、场上资源的祭品，纳祭出场后能保护纳祭的战斗的同时为后面的纳祭出场做准备；牲祭栗子球被解放就能抽一卡弥补仪式召唤的3卡消耗，使得这个过程变成只消耗2卡，这点仪式魔人做不到，而防战破效果能对应自己所有怪使用，并非只给纳祭，举个例子：牲祭栗子保住自己场上的手神下回合可能就R4解场等等，这类的情况很多。
我没看纳祭的调整，不知道他自身代破效果是不是优先发动而使得后面要0攻吃血，但想一想后觉得这个没问题啊，只要纳祭这回合没被打死，下回合就能继续吸怪，毕竟纳祭自身也算是个NTR的解场手段，总比场上0怪实际，牲祭这效果用在纳祭上也不见得太鸡肋...

damegu

星辉 发表于 2015-7-10 17:30
相性在于只有纳祭用一只一星祭品就能满足，你自己试过就会明白手牌要凑仪式+仪式怪+7星+1星是件多么高难度 ...

我说的不是“栗子对于混沌战士的相性比对纳祭高”

而是“仪式魔人对纳祭比栗子对纳祭的相性高”

啊……

damegu

单身情歌 发表于 2015-7-10 20:34
混沌战士自身就是缺陷太多，虽然看得出K社是想我们用7+1这种方式来出混沌战士，但是消耗之大比这点大家都 ...

牲祭栗子球本身的“不亏卡仪式”效果并不比“除外墓地的仪式魔人”更节省资源。毕竟栗子依然要上手，实际是个3卡combo然后抽1。而墓地的仪式魔人本身对手卡的要求就只有2张，我觉得墓地魔人应该比手卡栗子来得更简单吧…导游拉解放者叠个引擎天兵发效果之类的，本身还有其他的配合。而牲祭栗子的用法却基本没有这么广泛。
我并不是说“防止战破”这类效果不好，毕竟只要有正面效果就肯定比没有强，我的论点单纯是“收益太低”而已。2个栗子如果换成仪式魔人，收益明明能高不少。所以我的观点是
“1只1星魔法师族0攻没有苏生限制的怪兽，苏生手段实在是太多了，而且它自己还有一定的战斗破坏耐性，我觉得专门为它弄个战破保护真是不值。”
简单说就是这个效果放在其他怪兽身上收益比起纳祭来说要有更高收益。你自己也举例了比如给手神。或者给锁链龙之类。但是这里的破坏抗性只有1次，而不是持续整回合。所以并不像超电磁龟这类卡片一样可以有稳定的期待，实用性也就跟着打折扣了