游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

XYZ龙加农

三月雪 发表于 2016-11-15 16:32
GX传说中的剧场版不是王样十代打斋王吗？后来改成TV内容了吧
而且说杰克和“桑原”那个合影就说和ZEXAL有 ...

桑原是真的 但两次戏份都是个被黑的上流阶层人士

小島 えり @harami_chang      柚子とユーゴがトップスにいた時のレストランのウエイターさんはゼアルの桑原監督がモデルです・・・演出の武藤さんにやって下さいと言われてやりました

shenmimengzhu

绝望皇-Hope 发表于 2016-11-15 17:03
在种种迹象都表示A5剧组没人看过GX的情况下谈GX情怀势力是不是，有点脑补的感觉

在种种迹象都表示A5主线到处是GX设定的情况下选择性无视是不是有点脑补的感觉

以上。。。

三月雪

XYZ龙加农 发表于 2016-11-15 17:17
桑原是真的 但两次戏份都是个被黑的上流阶层人士

谢谢，之前只看过桑原的照片和截图，推文没看过
戏份都是被黑的角色的话，加上被打成废墟的心城，如果非要往私货上想的话，怎么看都是在借机踩人的可能更大吧

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-11-15 16:03
前高桥后吉田是没错 后小野是哪里来的

而且前高桥也只是高桥原案 高桥连D轮决斗都设定得很缩  ...

但问题的核心在于5DS开始的南美文明原案是高桥的意思 这个是圆高桥的被退回的处女作漫画的圆梦啊

首先有了高桥的原案 才有了吉田他们的延续设定 如果高桥一开始没有南美情怀的话 吉田也绝对不会搞南美文明设定 南美文明设定的运命杯篇并不是吉田做系列构成 而到了DS篇开始吉田做了系列构成开始全面回避南美文明设定这是显而易见的

二期5DS中并不存在A5亿元的阶级社会 卫星区的存在是因为零点反转而出现的 只是相当于一个隔离区一样 DS篇后打破隔离在重建家园中卫星和市区人的隔阂也慢慢减淡 到WRGP篇后全NEO多米诺危机让所有人团结一致起来最后废除治安局成了一个民主城市这才是5DS中社会的演化史 所以从一开始就没有5DS的阶级社会被拿到A5来利用的说法 A5那阶级社会现在看明显是为了给ZARC修炼而用才是

A5的垃圾场的原型明显是满足镇吧 决斗赢了支配一切 输了地下做奴隶 治安局治安警察系统也和5DS没区别 地缚奴隶只是改了个名 但造型和地画也是5DS风格并没有大改变 这些小野的5DS梗都是很明显就看出来小野也希望被一眼看出的 这才是小野的不藏着掖着的本质玩梗 和这个金闪闪的性质完全不同

要说小野不会构筑5DS2主线不可能 以现在的GX5主线简单改造一下 零王来自米莱 米莱因为立体影像发达导致了影像出现神化的哈奥龙灭世 零王回到过去分裂次元后发现并不能阻止立体影像出现 于是决定再次统一次元彻底抹杀立体影像这完全就是一个5DS2的主线构筑了 这么简单的脑洞在总监位置干了这么久的小野想不到根本不可能 相反他不走5DS2走的GX5这就是关键所在了 在喜欢玩5DS梗的总监小野总监的A5里是谁在引导着A5走GX5的主线而不是5DS2主线这很可疑啊

GX有真正的南美黄金金字塔的守墓坑 现在A5又是GX5模式 艾德的GX次元目前最强战力的BOSS怪突然玩起南美黄金国设定 这怎么考虑都首先应该怀疑是在走GX黑历史设定才对啊

shenmimengzhu

三月雪 发表于 2016-11-15 17:50
谢谢，之前只看过桑原的照片和截图，推文没看过
戏份都是被黑的角色的话，加上被打成废墟的心城，如果非 ...

让画桑原的是武藤希望的不是小野 所以这根本就是A5肉便器现象的体现 A5制作职员谁想插什么说一句就可以了 可不是两大总监之间的后宫暗斗剧

以上。。。

XYZ龙加农

shenmimengzhu 发表于 2016-11-15 17:58
但问题的核心在于5DS开始的南美文明原案是高桥的意思 这个是圆高桥的被退回的处女作漫画的圆梦啊

首先 ...

高桥设定了南美 小野吉田在6DS后期回避了南美
↓
小野吉田喜欢的是未来人和机战 喜欢南美的是高桥
↓
小野对南美部分不感冒不会私货它 在AV私货南美的人是高桥



同个逻辑

高桥设定了地缚神 小野吉田在6DS后期回避了地缚神（秃子的存在、红莲恶魔的造型）
↓
小野吉田喜欢的是未来人和机战 喜欢地缚神的是高桥
↓
小野对地缚神部分不感冒不会私货它 在AV私货地缚神的人是高桥


高桥设定了炎城 小野吉田在6DS前期就回避了炎城
↓
小野吉田喜欢的是未来人和机战 喜欢炎城的是高桥
↓
小野对炎城部分不感冒不会私货它 在AV私货炎城的人是高桥


高桥设定了AM 小野吉田在6DS前期就回避了AM
↓
小野吉田喜欢的是未来人和机战 喜欢AM的是高桥
↓
小野对AM部分不感冒不会私货它 在AV私货D叔的人是高桥


吉田做了系列构成开始回避的何止南美文明 连牛魔王和双子父母等设定和上流阶层也坑了

5DS就有提到市内存在上流阶层叫作“上流区” 这制度在卫星区出现前已经存在 例如油腥是上流层的人
卫星区对应AV地下垃圾场 5DS只是解放卫星区 没有消除上流层的阶级制度 只是吉田事后就基本没提上流层
5DS的“上流层”可不是指卫星区外的全市 而是和AV上流层一样和普通市民分开连警察也不能随便进去的地方
AV捏它满足镇这一点可不只是地下垃圾场 而是全市都是在捏它满足镇 蜂女是牛仔 友尽杯是满足镇的夕阳决斗


“很明显就看出来 小野也希望被一眼看出的”这一点5D-HERO是一样的啊
不吹毛求疵的一般人看到南美金字塔D5怪头人 肯定会怀疑是5DS私货 敢把头画成SD5这么露骨就是怕人不看
说地缚和5DS没大改是你选择性无视 地缚可是身有衣物并长着实体爪和角的 不是地缚神那种黑灵体 而是黑皮兽
大汉的地缚没有地缚神那种不能作为攻击对象的能力 就是因为大汉的地缚都不是灵体 而是全有着完全可触的实体



你那种不叫“小野也会自己构思出一个主线” 那只是“小野也会搬来一个旧作主线”
你说的这GX5是AV搬运了一个GX主线吗 AV这主线本身是新做的 只是用了很多旧作梗 但不是一个旧作主线
这是上代构思出一个主线（或者吉田原案）再加了旧作梗 而这些旧作梗来自于自己做功课、小野要求 或参考废案

而且目前情况来看 AV最有可能就是超融合剧场版的“超融合废案（博客黑历史）”和续篇废案的借尸还魂
实际从AV对GX的几个主要偏见可以看出 紫次元主要就来自超融合剧场版的20代和威尼斯 以及5DS那个使用古巨机的DA
说的像GX设定 其实很多“6DS中的GX设定”和超融合剧场版设定 GX的4龙废案是5DS前身 精灵等也是6DS破灭未来一部分


别逗了 GX1和GX3都是已经退坑的武上的 而且高桥原案的GX设定只有1年份 高桥搞5DS时没货才搬出南美旧梦
守墓那种OCG卡的世界怎么都不会是高桥想 高桥自己画星光时才自嘲YGO终于搞地外物种 他的世界观从没有精灵界概念

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-11-15 20:39
高桥设定了南美 小野吉田在6DS后期回避了南美
↓
小野吉田喜欢的是未来人和机战 喜欢南美的是高桥

上面的例子不已经和大前提自相矛盾了 大前提是高桥作为5DS的DS篇结束前的原案设定 而不是详细设定

高桥只是给出了5DS要画南美古代战队战大邪神转世后继续战的指示 但是没有实际决定地缚之类的设计方案

是在这个大前提下5DS一开始才有了南美文明的桥段 如果没有高桥的明确原案指示 从小野主导的几部游戏王都能看出他对古代文明不感冒偏向现代科技 估计没有高桥指示南美背景的前期5DS让小野他们自己来上来就是古代超机械文明了

而5DS还没到小野全面主控的米来组篇时 光在DS篇就能看出在刻印回避南美背景了  DS篇整个就没提过一句星民 连总结篇时R叔都刻印说成是S众和邪神的战争 星龙王设定消失不见 印加文明消失不见 连R叔自己的星护者都不在提了 如果光看DS篇 谁能明白S众起源南美印加文明 完全还以为就是南美纳斯卡邪神大战的物语了

然后到了米来组篇 剑男第一次登场时还提到过R叔的计划也是赤龙阻挠 说明米来组计划里是包含R叔究极之神计划的 但是随着5DS步入摇篮篇 ZONE提到完整计划时 R叔的事情只字未提 因为R叔会让人想到星民坑 制作组在故意回避南美印加文明 所以这里只字不提R叔的事情已经显而易见了

对南美文明如此不感冒的抛去高桥的5DS原版制作人马 会将南美作为一个5DS梗的显著标示吗？ 基本没可能吧 小野是把5DS的成功当做自己招摇的宝贝 但是5DS中黑历史设定也是很大的问题 黑历史问题小野一直在刻印回避 这么刻意回避黑历史设定的小野能在一个关键怪身上以黑历史设定的象征做梗来自找没趣这从根本上就很奇怪了

而游戏王制作人员中 谁对南美情有独钟 很明显是高桥 GX1期原案出自高桥 5DS1期原案出自高桥 ZEXAL原案也同样出自高桥 三作显著的特点是什么 在1期都存在南美坑 GX 27 28话时7星篇还没结束 这里明显是高桥的原案部分 于是南美情怀的黄金金字塔出现 5DS1期 南美印加天空句石文明出现 ZEXAL初期 UMA父母合影在南美金字塔前 家里一大把南美土著物 高桥开始设定的初期三代游戏王哪一代都存在南美文明的影子 今年剧场版的蓝神一族什么风格 一副披着南美土著风格设定的埃及人 加上高桥自己承认南美文明是比埃及文明还早的自己被否定的处女作 可见高桥的南美文明情怀有多严重了

将这两个人的想法放在一起对比 小野刻意回避黑历史即使玩5DS梗也不会刻意拿南美来做显著象征 而且之前的官方推特也证明了 现在A5就是职员的公众肉便器 谁想插什么感兴趣的只要说一下就可以了 桑原的登场就是武藤本人的意愿这也和小野无关

有这种完全不重视的制作组 高桥想在A5里南美情怀一把的时候 和制作组说一下 制作组谁会不给他这个面子？

然后 5DS的上流区并不是A5那种性质的TOP区 而是类似精英区 富豪区的那种模式 治安警察不能干涉那也是治安局的意思 5DS本身的社会体制最大权利机构就是治安局 连魔女父亲的议员都不能违背治安局意思可见所谓上流区的实际权利有多大 上层区的改版是因为DS在上层区闹事 理想乡运动的总部正是上层区 以理想乡总部为中心上层区受到大量破坏 人也被吸收做祭品 然后通过战翻R叔后城市重建让人们解开误解 因为本身这就是治安局一手造成的 治安局改变了制度自然这层隔阂也就去掉了 这和A5的互相对立的阶级制度是本质的不同 所以5DS本篇是随着事件的发展人们的心开始慢慢凝聚在一起最后成功变成民主城市 这是一个正常的发展而不是上层区被坑了的设定

地傅傀儡和地傅神的不同点A5中长官亲口解释过 是参考过去的力量而制作的 所以并不是本尊 但是造型一眼就能让视听者看出原型是地缚神 这就是小野的玩梗不藏着掖着 是什么就是什么 这和2CH上那几个靠脑补才能和5DS设定做出联想的细节完全不同金闪闪身体完全是不同的

A5的GX次元设定必然要跟着5DS设定走这没问题啊 前提是官方正式承认5DS是GX后续的情况下 A5的世界观更是在ZEXAL之后 5DS已经设定了古巨基是DA象征的情况下 A5不继承古巨基的象征设定而继续走GX原始设定那才是把系列设定做黑历史设定了啊 而且5DS并没有DA岛出现 A5的学院是米来的DA岛 这就是既结合了GX的关键设定和5DS后续设定的DA岛新情况了 完全没有任何偏见存在

A5现在是在走GX设定很明显了 其实不光从A5开始 正确来说是在GX是在原作继承上的DM完结后的完全世界观重构 于是在这部里留下大量伏笔 而后续的作品都在这个完全世界观重构的基础上在填坑 5DS填了末日坑 ZEXAL填了创世之卡坑 而A5目前的情况看应该是会填 哈奥 这种存在究竟是什么的坑 GX中关于哈奥的设定很模糊也留下大量伏笔 A5主角一开始就是一个哈奥 很明显了

但是和前两作相比起来 A5里GX的设定比起前作都多得多 前作们都是在自己的主线基础上最后才展开到GX关键设定填坑 而A5一开始就拿GX关键设定的哈奥来做主线 A5初期设定记得根本没有次元 是在制作开始前的会议后临时决定出次元设定 初期制作会议有一一个人绝对会参加 那就是原作者的高桥 而有趣的是高桥本人的亲儿子续作也开始打起了次元的算盘 在一个初期会议时小野应该没权力突然改变基础原案 这个突然改变的次元原案的始作俑者是谁 这不是很明显了吗

所以从A5发展的种种迹象来看 这个金闪闪人的南美情怀梗与其说是小野的意思 更大的可疑对象还是高桥本人又南美情怀病发作了可能性更大

以上。。。

XYZ龙加农

为什么你会觉得上面的例子和大前提自相矛盾
原来你觉得大前提原案设定=全部就一句话？就算高桥不是详细到50集剧本 也不可能原案全部一句话

“要画南美古代战队战大邪神转世后继续战”那是高桥的漫画旧作 又不是他给5DS的整个指示就这句话
高桥做5DS原案起码还设定5龙、超能力强化、馆内摩托打牌、白怪规则等旧作没的 然后吉田等人魔改阉割到动画成品
而吉田等怎么魔改阉割 就是6DS、超能力弱化、街上摩托打牌、L叔变成好哥哥、记者从M女变成全程人格替换打完失忆

暗众地缚不是高桥设计的可能性非常小 他连暗众都是自己画的 连龙和红龙纹章等也是他画的 为什么要不画暗众地缚？



说小野主导几部游戏王都能看出他对古代文明不感冒的 是不是忘了小野是DM-ALEX的监督 那个全篇都是古代世界冒险
而且“小野后面才全面主导”是哪里来的 小野又不是编剧 他顶多是对富冈/吉田等人指手画脚 写故事的人又不是他自己
高桥发给动画方的货（在魔改阉割后）基本用完了 吉田全面代替高桥给了新货 这就是吉田GX4太一篇 而不是小野代替高桥

DS篇就能看出在刻意回避炎城和AM了啊 AM可是高桥钦定的第3势力 魔女是靠AM装置才强化了超能力 OCG甚至出新种族
小野主导的话 为什么他不在“全面主导”的太一篇拉出炎城和AM而在AV私货D叔和炎城 应该就是高桥在AV私货D叔和炎城
5DS写故事出设定的又不是小野自己 小野要AV私货哪里需要什么“和高桥划清界线” 显然他眼里只要和5DS有关都可以自恋



剑男第1次登场时没提到过R叔的计划 是后来登场时（性格被黑历史后）才提R叔 这段很生硬地开始把剑男变成油腥脑

GX1高桥的原案部分就是DA和阶级制度之类啊 如果高桥在GX1已经情怀南美 GX1根本不会存在而是5DS会先出
7星有OCG角色的 高桥根本不关心这些OCG原创 异次元神棍那些都是武上 高桥说过ZEXAL星光是他笔下首个YGO地外物种



“5DS的TOP区不是A5那种性质的TOP区”是吉田对TOP区轻描淡写的结果 实际上5DS最早的剧情介绍是称为上层区和下层区

卫星区这种无人性的东西敢顺理成章存在 TOP区就是那个理由之一 “这个城市一直就有着病态的阶级制度”
剧中说过已经蒙骗大众是地壳变动 说明幕后搞出卫星区的人还知道要大众接受原因 可是受害者关起来一事却不需要理由
明明是灾区 为什么受害者反而被关起来 其他市民的良知呢 就像AV垃圾场也是生于阶级制度的病态 显然高桥想好这个理由
吉田知道难以解决这些矛盾关系于是各种黑暗设定轻描淡写和黑历史 结果连暗众为什么有飞机 妖人去BAD区做什么都坑了

上代YGO新人 比吉田更需要小野 但小野私货要上代讲TOP区的黑暗 小野以为决带笑能驾驭黑历史 估计还觉得这和6DS一样



黄毛哪里能有说参考过去的地缚神？这个旧世界不是被重置了吗

造型是一眼就能让视听者看出原型是南美金字塔D5怪头人啊 视听者没发现南美金字塔原因更多是因为D5头太抢镜没看肩膀

AV不是“不继承古巨基象征设定会把系列设定做黑历史设定了”而是根本连GX原始古机都不懂 你以为AV弄错古机字段多少集

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-11-16 13:38
为什么你会觉得上面的例子和大前提自相矛盾
原来你觉得大前提原案设定=全部就一句话？就算高桥不是 ...

因为游戏王在DM以后 高桥给出的一直是一个总的指标 然后做些重要角色和怪兽设定 其他剧情构成等高桥自己不出手 所以在这个前提下 5DS本篇的走向剧情和高桥关系不大 但是关键在于高桥给出了南美文明的指示 所以5DS开场必须要南美文明出发 不管吉田他们喜不喜欢 这是高桥的命令就得执行 所以在运命杯后高桥的渐渐淡出5DS后 吉田他们一个最大的转变点就是全面黑历史化 印加古文明 这部分 这个是相当明显的 R叔不提星护者 星民不提 星龙王成坑 到了WRGP篇连米来组的最初设定都进行了改写 甚至更到了最后ZONE总结全部5DS计划时 唯独R叔的究极之神计划缺席 而DS篇刚结束时剑男还承认究极之神计划的 而吉田只是一个系列构成 5DS的真正总监是小野 而吉田本人是一个性格上见风使舵的类型 总监也有权干涉脚本 在这种前提下 如果不是小野自己也对南美文明不感冒的话 光吉田一个人随意黑历史造成剧情前后矛盾根本是通不过的 黑历史化印加文明本身也有小野的一份在里面

小野那个胶囊怪兽根本算是黑历史了吧 都没正式在日本播出过 也没有出过日版的相关DVD 完全是日本人做完交迎合海外市场的产物 这对于小野来说只是工作 在完成任务而已 这和现在在5DS成功后想利用5DS预热继续炒热A5的小野想法是本质的区别

那些看似黑历史的设定 从5DS本篇并不好得出结论 但是结合游戏等设定补完 就很容易看出什么是真正的做了黑历史 什么是因为篇幅问题没法说完就坑在哪里了

炎城的坑 在TFSP中最后可是重点做了补充 甚至还扯上了5DS本篇那个准备和魔女组队的旧世界设定 可见这根本不是想刻意回避 而是本篇没时间说了这些细节问题就找机会补完的性质

理想乡运动的坑同样是这样 在TFSP中 魔女线就是理想乡坑的后续 这里讲明了D叔后来复活在其他城市 之后因为米来组的计划于是开始干涉米来组成了这样的活动性质 这样的设定补完完全是继承了 S众 米来组 理想乡三重势力的WRGP片的幕后较量 完全是三方势力抗争了 并没有黑历史掉理想乡的设定 而且米版5DS最终话就是战大帝 米版动画中大帝亲口说出了D叔的组织一直在阻挠米来组的计划 从米板动画和游戏都相许补完了利理想乡的设定 能确认理想乡同样是本篇没时间讲了就空在一边找机会补完而不是刻意黑历史的设定

同理还有冥王设定和秃子身世 这些游戏里也同样进行了补完 冥王是人心的欲望达到顶峰后染黑蟹粒子后造出的终极怪物 而秃子的邪神教徒身世也得到了解说 同样不存在故意黑历史化设定

而在5DS本篇全部设定中 游戏和其他外设唯独没有解释过的设定是什么呢？ 那正是印加星民文明和末日太阳这两个设定了 先不说末日太阳 这个庞大设定可以类似创世卡一样用到其他作的设定补完所以游戏里不补完也可以理解 但是南美文明设定这个5DS自己转世的设定都不补完太奇怪了吧？ TF系列里这种设定补完就是脚本多打几行字完事 也不需要做出动画或者特效等麻烦工作 这也涉及不到游戏容量或者是开发费用问题 这么方便的设定补完的机会结果官方还是对南美星民文明只字不提 但是其他坑都全部给你填上是什么意思很明显了吧 5DS星民设定官方认定为黑历史了 没有填坑的价值所在 选择性无视 而游戏并不是5DS本尊  正是因为在动画中南美文明被小野等人当做黑历史处理了 所以游戏才没办法进行后期补完

于是在这种刻意制造南美文明黑历史前提下的5DS中 小野想玩5DS梗是不可能拿黑历史的标志南美印加文明设定作为招摇才对 他躲还躲不及这黑历史部分呢

而不管怎么说 GX确实有南美金字塔守墓的前期坑 这个不容置疑 而现在的A5是职员的肉便器 谁想插什么都可以的情况下 在GX相关的英雄中出现黄金国的显著标志 这个设定是不可能出自在5DS本篇中黑历史化南美文明的小野的 即使不是高桥本人的话 那也是像桑原一样有人南美情怀发作了 来了一个这么黄金国英雄设定的结果

剑男提到R叔计划确实在前期 说是赤龙阻挠了R叔的计划 这时WRGP预赛都没开始还是日常篇时的台词 而到了ZONE解答所有计划时连悖论的计划都承认是自己送过去的抹杀决斗怪兽的计划了 唯独R叔的计划不提这是为什么 因为到了5DS后期小野他们风格转向超级萝卜了 而R叔一提就容易想到星民坑等 避之不及的小野集团怎么可能搬起石头砸自己的脚呢

GX高桥的原案究竟有多少现在不得而知 不过可以确定一点的是前期的日常风是高桥要求的 后期的黑暗风也是高桥要求的 这种转变说不定一开始就是高桥哈奥计划的一步一步下来的阶段 GX时期因为没有官方推特的互动环节内幕公布的少之又少 但是从高桥向往古文明看 GX存在一个被黑历史掉的哈奥古代文明背景是完全可能的  而前期的守墓南美金字塔 到了尤蓓茹的沙山楼阁的造型也是南美金字塔 这完全像一条暗线一样在暗示GX存在类似文明一样

5DS是上层区和下层区 这个没错 但这和A5的阶级制度完全不同 5DS的NEIO多米诺是建立在多米诺市的基础上存在的 NEO多米诺本来就是在多米诺市附近的海域建造的填海城市 在零点反转前并没有绝对的隔阂 蟹父作为TOP区的人还要到卫星区做开发工作 而产生隔阂根本原因是米来组的计划 米来组掌控的权利机构治安局 5DS中治安局的权利是绝对的 即使议会也不能抗衡 这和A5的TOP区有绝对权利治安长官都可以解除职务是完全不同的设定

而正是这两种不同的设定才导致了5DS的阶级社会的设定成功 而A5的失败 小野集团从5DS开始就没有解决阶级斗争的本质方法 而5DS是因为剧情设定上存在幕后黑手的前提下上层和下层没有特别大的矛盾冲突 这样以决斗方式解决幕后黑手后两方在城市重建中握手言和自然矛盾就能化解了 这是5DS在阶级社会方面成功的地方 不是小野在5DS上的阶级社会解决手法多高明 而是剧情走向必然的结果

但是A5不同 A5不存在幕后黑手 在罗杰来之前TOP和下层就斗得不可开交 罗杰只是加速了这种内斗而已 在这样的设定下 通过决斗解决了罗杰后就让有本质矛盾的两个集团能立刻握手言和这本来就不现实 所以A5同样小野集团以决斗作为解决一切的手段 但是剧情设定发生了本质的变化 自然达不到试听者满意的结果了

妖人去BAD区坑了的原因正是南美文明黑历史化的原因不是吗 前期妖人可是类似第二R叔的存在 而随着小野集团黑历史化南美设定 妖人自然也逃不掉被去掉星民相关设定不是吗 这正是另一个小野集团刻印黑历史化5DS中南美相关设定的证据之一啊

A5的世界不是重置 而是在原来的历史线上次元分裂后的延续 所以才会有记忆被修改这种设定 类似于骇客帝国的世界观而不是5DS的历史改写 在这个基础上罗杰提到过R叔的卡是过去资料的结界 而在白次元的地缚傀儡用的是什么过去资料 看过5DS的视听者自然会明白过来 这也就是小野玩5DS梗单刀直入的手法 不藏着掖着 这和故意换个颜色连设定都从星民巨石文明改成黄金国的金闪闪是完全不同的 这种设定的更改就好比DM中提到的多玛文明的亚特兰蒂斯和GX中的传说之都亚特兰蒂斯一样 都是亚特兰蒂斯这个主题但是本质上是完全不同的两个概念

关于A5中古巨基字段的问题 这是A5不注重决斗的原因造成的 A5各种决斗中断 乱入 现实主义者一大把等本来就能看出这作对决斗有多轻描淡写了 但这和DA世界观设定无关 A5的DA设定是在GX的基础上进一步加上5DS中追加的DA后续设定而展现出的一个米来版的DA系统 这本质上和在DM基础上设定出的NEO多米诺一样 都是设定补充后的新姿态 并不是官方黑历史旧世界观设定的结果

以上。。。

江戸川柯南

上代和小野都是SB无疑，别扣上高桥

XYZ龙加农

小野对DM-ALEX的感情可不是一笔交易 他去年推上刚抱怨过想看日本没播 毕竟可是他初作
现在动作决斗也最可能是来自ALEX的精灵对战 这比GX3还早 连AV动作决斗也是他要求彦久保做的
通过A场地在各种舞台骑怪战斗和寻找宝物 和ALEX的精灵对战冒险非常接近 说是私货ALEX完全成立


不是高桥不出手
高桥多少还会写点剧情梗概 例如和大王场内赛车 魔女的超能力相关 暗众怎么出来 卫星区设定和场景
如果不同步构思一些背景 根本就写不了魔女的超能力强化器之类的设定 为什么写超能力 为什么写强化器

高桥写了可以参考的简单原型 然后动画可以随意改变这些关系和发展
高桥写了魔女超能力强化器 动画改成了超能力弱化器 高桥写了D轮需要专用跑道不能街战 动画改成了可以街战
而AM就是这样出现在了5DS动画 富冈比较好地保留了超能力 OCG还大力联动出种族 吉田倒是不客气地直接踢走AM

吉田脑洞大看不上高桥小儿科超能力 他系构第1次出D叔就灭AM 第3年直接废了魔女 最后也是几分钟敷衍了事
AM和赛客人被吉田刻意黑历史是没疑问的 否则根本没必要系构第1次出D叔后灭AM 在最能发挥赛客力时废掉魔女

必须弄清楚一点 TFSP是5DS完结数年后突然决定出的特别版 而不是原先准备的
如果TFSP没出 TFSP这些东西就永远不会补充 而TF6却是当时最后的机会 这个是唯一可以确定的
为什么TF6不讲这些补充 就是因为TF6时根本没有这些 TFSP是计划外的 没有其他货了只能编这些

米版那是人家自己魔改的 米版把D叔被记者婊等剧情都剪没 塑造了D叔神秘高手的形象 最后才能机关降神


秃子的邪神教徒身世只有一句话 这和星护主等完全是一个性质的 甚至比“360代星护主”还要设定不明
如果地缚教可以是“有过一句话就等于没有黑历史化” 为什么“360代星护主”等也是一句话却是黑历史化？
而且R叔的“360代星护主”并没有在TF6的R叔那里被抹掉啊 那个信息量依然比秃子的一句地缚神教多了几倍

地缚神教也是多打几行字完事 也不需要做出动画或者特效等麻烦工作 这也涉及不到游戏容量或者是开发费用问题
这么方便的设定补完的机会结果官方还是对地缚神只字不提 认定黑历史 没有填坑的价值所在 但小野AV私货了地缚

还有高桥的龙痣转世 确实那个旧作说是本人带痣转世 但旧作是说5人战死了心愿未了才有转世到各国的故事
但5DS没有心愿未了 旧作没提到痣是什么 而5DS痣是红龙直接给了5个神官 那么这痣能否换人 不换人星民只有1代
被转的是人还是痣？R叔/L叔的痣就说明了痣可以更改主人 人转世的必要性就降低了 5DS的龙痣转世是可以不包括人

如果秃子简单一句地缚神教可以使“没有黑历史化”成立 那么星民一大段台词更是完整设定了 哪里黑历史了呢
黑历史的不是南美星民 而是南美太一组织啊 只有这个因为同时存在两个太一组织而矛盾了 但TF6的R叔那里没抹掉
南美太一组织是个和南美星民前后相差两千年的组织 南美星民已经完美落幕 根本没被南美太一星护主牵连为黑历史


GX高桥的原案可以确定一点的是高桥说过“说好了GX只有1年” 也就是成长前GX完结
他根本没有一步一步计划什么成长的时机 GX2是坐了黑历史剧场版的顺风车 高桥能开始考虑旧呆成长已经是GX3


“蟹父作为TOP区的人还要到卫星区做开发工作”是什么鬼 卫星区那里原本可是KC的楼 事故后才成了“卫星区”

这个和A5是一样的 上流确实住在上流区 但平时还会和平民接触 平民也会去上流那里做工作
但两者之间普遍存在着身份的歧视 以及对阶级制度的认同 所以受害者关起来一事不需要理由服众 他们不管别人出事
实际有细节在暗示 F叔制造可以解决能源问题的永动机 给儿子取名游星寓意“连接人与人的纽带” 这是卫星区出现前的

产生隔阂根本原因不是未来组的计划 Z-ONE那个世界一样有卫星区和阶级制度
卫星区的出现 人们没有理由地接受卫星区的出现 就是因为这个城市本身就有这种隔阂 卫星区只是进一步加大这种隔阂
对这个问题避而不谈一笔带过才是5DS没有玩脱的关键 实际连破灭未来的结局也是避而不谈 感化人性丑恶是很难写好的
漫画5DS也是把阶级制度放在一边 那边的卫星区同样是没有什么黑幕原因的 AV最作死的是正面描写这种人性再写感化它


AV时间没有重置但世界是重置的 虚构出4个新世界没有过去痕迹 黄毛哪里有过去资料 而且黄毛哪集说这种台词？


去BAD区坑了的原因不是南美文明黑历史化 而是悬疑剧被强行抹消了啊
妖人明明可以换主 却强行变成完全无关者 L叔复仇、剑男沉着 都是本来可以很黑幕的剧情突然改成很单纯的关系
如果妖人是黑的 R叔就是个被玩弄于股掌的小丑 如果R叔是黑的 5DS队就是个被玩弄于股掌的小丑 如果剑男是腹黑……
修改者似乎就是不喜欢出现“被玩弄于股掌的小丑”这种剧情的样子 甚至连大帝被打败后出现了摇篮这段都是很奇怪

摇篮明明是通过决斗收集能量就行 大帝被打败后出现是正常的 但大帝台词却莫名其妙说“自己被打败后不会出现”
Z-ONE也是莫名其妙说“大帝被打败后不应该会出现摇篮 是5DS队创造了奇迹让摇篮出现了” 还莫名其妙赞美了5DS队一番
本来大帝被打败了也应该会像蛇叔老千那样笑着 换成其他作都是讲“被反派计划通”的剧情 到了6DS里就强行变成了这样


小野又不是故事家 顶多是一个对吉田上代等人指手画脚的人 他不自己从0构思什么 而是要求别人和干涉别人
例如吉田在5DS多次出现这种诡异的角色洁癖 这就可能有些是吉田构思了一个黑幕的剧情 最后小野看剧本不满意而白掉
小野也不是什么设定派 他把AV和5DS的人当成性格相同更说明他没实际理解 他能看出前后矛盾的前提是知道矛和盾有区别

对小野来说 他的5DS就是现在完成的5DS这个作品
对吉田来说才是他系构的那一段5DS 吉田大量改造和神隐了富冈保留的高桥设定 小野在这过程中是吃瓜听吉田讲故事
小野说自己最后一直为Z-ONE身份头疼 估计就是吉田走盖塔情怀创作Z-ONE是油腥 而小野的洁癖不接受盖塔皇帝梗而干涉
而ARC-V中小野没有干涉上代把有尸做成霸王龙 甚至放任上代写出最细思极恐的记忆改写2周目剧情 可以看出根本不在乎AV

shenmimengzhu

江戸川柯南 发表于 2016-11-16 22:33
上代和小野都是SB无疑，别扣上高桥

游戏王很多时候还真是成也高桥败也高桥

5DS的疾走决斗是高桥的主意 结果大成功

同理GX前期的大把日常也是高桥的主意 GX第三期的哈奥篇还是高桥的主意

因为他是游戏王之父 而游戏王最初并不是以卡牌为主 而是各种黑暗游戏 所以高桥本身并不是注重决斗规则 而是注重演出效果 这从他新儿子剧场版的决斗构成方面也能看出来

以上。。。

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-11-16 22:48
小野对DM-ALEX的感情可不是一笔交易 他去年推上刚抱怨过想看日本没播 毕竟可是他初作
现在动作决斗也最可能 ...

这其实根本是想靠着A5来让大家引发对他的关注度吧 要知道去年正是A5哈奥 次元这些设定刚出炉的时候 剧情还没有多大问题被试听者期待成为第二个5DS的时期 这时候小野借助A5的东风谈胶囊怪兽也是不无道理的 胶囊怪兽在日本知道的人并不多 而提起胶囊怪兽这个DM时期作品如果A5也成功的话可以让人们更加认为游戏王不能离开小野的感觉 这是在拿胶囊怪兽自捧自己吧 怎么5DS成功前从来他没提过胶囊怪兽 今年A5的跌落谷底时期也不再提胶囊怪兽了

动作决斗与其说是参考胶囊怪兽那种铠甲化战斗更像是魔改疾走决斗吧 都有坐骑和专有魔法这一设定已经很明显了 感觉5DS最后和ZONE的天空疾走其实最像不加入动作魔法的动作决斗的雏形

其实仔细分析的话 吉田刻印淡化5DS中理想乡的设定还是和黑历史化南美文明有关啊 运命杯篇D叔的设定完全是和米来组对立的角色 还说过自己才是神选中的对付邪恶赤龙这种台词 但这时的米来组还是星民文明的产物 而在DS篇中在小野集团的南美文明黑历史计划中 理想乡运动的设定自己和星民有链接这就产生矛盾了 于是这不就和将米来组从星民设定中拉出来一样把理想乡运动消灭让这条线也和星民断开一样的手法吗

现在看小野集团的手法就是除去真正的黑历史设定 比如南美星民传说外 其他确实有对应填坑设定但是动画篇幅原因无法解答 所以后期米来组那篇章除了和米来组关系紧密的坑其他前期伏笔都置之不理了 要知道5DS可是因为制作剧场版的原因空掉了一个多月的本篇时间做番外的满足镇篇了 如果这一个月继续5DS本篇的话 在决战ZONE前可是有一个月的空白期 这空白期完全可以填不少坑 估计末日世界精灵决战 末日太阳这些都是因为少了这一个月关系被强制腰斩了 尤其是末日太阳可是在OP中关键登场过 这至少说明了在番外篇制作前肯定吉田有这部分的设定存在 而秃子的邪神信徒坑最早不是在TF中填 而是在小野官方推特自己说明过 这样至少证明了游戏里的设定也是和小野集团设计的 游戏只是拿去用而已 而不是临时再创造

同理 TF这系列游戏除了5DS完整走了一遍主线后 其他系列都没有完整走过主线 5DS算是幸运儿正好赶在完结后不久TF6出现 而此时ZEXAL的主线放送还无法构成一部游戏的量的地步 所以TF6的填坑也不是刻意准备的 也就是按照主线计划走了部分设定填坑而已 而炎城这些设定本身都是后日谈部分了 TF6主线就到摇篮篇完结 并没有涉及到后日谈自然TF6没有这后续描写了

而TFSP蟹的主线正是本篇后日谈 在SP中出现这部分填坑完全没问题 同理 SP的出现也不是计划中的 只是游戏既然出了那就对应游戏主线填上补充设定就好了 仅此而已

秃子的邪神信徒可不是一句话那么简单 这个在TFSP中大王路线更是一个完整的和红莲恶魔篇结合起来的物语 大王第二次去纳斯卡是因为红莲恶魔之前觉醒的事件撼动了封印 秃子的邪神信徒血液又在蠢蠢欲动 而秃子后来回到纳斯卡后是和波马走的很近 于是波马找大王帮忙 大王以燃魂的力量再次封印秃子的DS的一个完整篇章

这个篇章将燃魂的设定做了充分解释而且秃子的回到纳斯卡的后续问题 秃子一族的问题更是填了本篇只是提到一句的古代DS众的伏笔 相当完整的一段明显是吉田风格的脚本 但是有意思的是 古代伏笔涉及到最多的这个篇章唯独对星民这块置之不理 这明显也是小野集团的黑历史化南美文明的杰作 所以吉田的秃子原始填坑设定篇章里只有这些设定没有星民相关 TFSP拿来使用当然也没有星民坑的补完了

然后说说星民黑历史 运命篇时设定的是星龙王统帅的5DS前世 这时还是5龙的设定 但是值得注意的赤龙纹章高桥一开始就是设计的带有心脏痣的赤龙纹 也就决定了5DS从最初就是设定了6龙 随着剧情发展在5龙的基础上玩5+1的数字游戏 也就是类似四天王必然存在第五人的这种经典桥段

而星民设定最大的黑历史就是星龙王 这个统治者R叔一句话后完全就消失了 而按照R叔初期设定是星护者的身份 给他这个地位的当时的米来组的BOSS必然是和南美文明继承的米来组有关 不然没必要执着星民文明和星护者这种称号

运命杯篇时的古代影像确定了5DS是龙头 龙尾 龙翅 龙手 龙足 唯独没有出现龙心 但是龙心是5DS放送前就决定好的设定 是必然存在的 而星龙王那种通过祈愿得到龙之星力量的设定 这不是很类似同调吗 而龙心的命流龙正是白调整这一点正和星龙王的力量性质吻合

命流龙多次出现在OP中 而且初战正太时掉落时的龙亚也有觉醒龙心痣的伏笔 而命流龙的登场直到摇篮篇才实现 而命流龙原本设定最大可能性是星龙王的龙 这种连锁线索放在一起可以看出小野集团在南美文明黑历史和牵扯到命流龙的问题上是有多纠葛 因为命流龙牵扯到南美黑历史最大的核心问题星龙王 而命流龙又不得不在本篇登场 所以一直拿不到主意的拖到摇篮篇 最后弄了一个龙亚自我进化的设定偷梁换柱

龙亚在南美文明黑历史中是星龙王的设定完全是有可能的 首先龙亚是最后一个觉醒 星龙王作为统帅者 也对应最后觉醒 其次龙亚和龙可是双子 龙可的设定和精灵界有关 而在运命杯篇也有星民传说和精灵界有关的设定 这在运命杯篇后也全部消失不见了 而黑历史设定如果龙亚是星龙王 龙可是特别的和精灵界联动的类似决斗巫女一样的存在也符合双子联动的逻辑 还有一个更显著的地方 龙亚初次预兆觉醒龙心是在战正太掉落时 而此时正是剑男说过赤龙阻挠R叔计划不久 而这之后龙亚一直酱油 直到摇篮篇最后觉醒后ZONE的台词里也不再提R叔 这种前后小野集团刻印黑历史化南美文明的迹象已经很明显了

GX高桥是设定了一年原案 但是守墓次元的南美金子塔坑也确实是在1年不到时出现的啊 这时还是高桥原案期间 而之后这伏笔一直没了下文这不正是反应了高桥原案设定的这一部分被黑历史化处理了的直接证据了吗

卫星区是原来的多米诺市 而在5DS时代阶级社会已经形成 多米诺市同样是下层区的一部分 而出身TOP的蟹父去下层区工作也是KC本社的意思 这里正是和A5完全不同的重点 A5中TOP的人是绝对不会去贫民区工作的 因为两边对立严重也不可能有这种可能性 而正因为5DS虽然是阶级社会 但也就是富豪区和贫民区这种级别 虽然有歧视但也没有全面对立的地步 这种现象在现实各国都存在也很正常 所以这样的社会制度下KC才能安排蟹父去下层区工作 而这时多米诺市和NEO多米诺还是互通的没有任何强制隔离措施 出现隔离是零点反转的发生 为了隔离开DS到NEO多米诺捣乱 才强制隔离了卫星区 而且这种隔离是治安局的单独意思 并不是TOP区的意思 在5DS世界中 治安局是绝对权威 本篇也多次反映出治安局操控媒体 操控议会的描写 在这种独裁制度下即使有不满隔离卫星区的呼声也会被沉默处理 事实上苦劳的BF龙篇也反映出了并不是全部NEO多米诺人都对卫星区是歧视的态度 各种性格的人对卫星区有不同的看法 但是当时治安局独大 有看法也无法行动这才是造成卫星区独立无助的真实写照

ZONE的历史中卫星区确实存在 但这段历史中同样存在星民文明啊 这样同样存在星护者这个人 这里的历史很可能是星民介入隔离卫星区目的和R叔版一样 所以在5DS的世界观中对卫星区有歧视的一直是统治者而不是全体上层市民 这和A5中TOP和贫民是绝对对立的问题是完全不同的 所以5DS中处理完幕后BOSS后解开隔离通过时间能修复创伤 但是A5不行 这是两部在阶级社会的设定中本质的不同导致的必然结果

A5的世界线延续没有过去痕迹是指相对次元没有其他召唤法啊 地缚神系列一直是上级召唤 作为基础召唤法哪个次元都存在并没有被抹消 记得是大汉和大王初战召唤出地缚奴隶后 罗杰说过这是取用的这个次元的技术之类的类似的话 很明显是小野告诉看过5DS的视听者 地缚奴隶是出自地缚神的官方表明了

妖人去BAD前可是和某个黑影通过话的 这个黑影之前也是指示R叔的幕后黑手 R叔星护者的身份应该最初是这个黑影给的 而这个黑影必然是和星民传说有关 妖人去BAD和黑影有关必然会和星民联系起来 而作为全面修正南美文明设定的小野集团怎么可能来填妖人去BAD区的坑呢 而且说道悬疑剧 这个悬疑的核心可是南美文明的星民传说和米来组和赤龙的三角关系 小野集团已经黑历史化了南美星民文明 这才是5DS无法展开悬疑剧的关键所在不是吗

摇篮出现后ZONE对大帝说的是谎话 摇篮出现的核心问题是回路圆满 不管是大帝战败 5DS战败 只要回路圆满了摇篮都会出现 这里ZONE只是在推卸责任而已 这里TF6里有更直接的解说 即使诸神队胜利了摇篮也会出现 ZONE只是需要强大的决斗力量来召唤摇篮而没有只有米来组胜利摇篮才会出现的绝对结果

小野在这行业的经验以及很久了 连普通试听者都能简单描画出的一个A5版5DS2脑洞小野还做不出来？  吉田的多次黑幕设定被小野修正的关键原因不正是因为不能见光的南美传送吗 5DS中凡是黑幕的部分 妖人 R叔 黑影 白衣 这些设定那个不会和星民传送联系起来？ 那个不是源于星民传送而出现的？ 正是因为吉田黑幕角色很容易最后走到星民传说的黑历史问题上 所以小野才会全力洗白各种黑幕设定来逃避走到南美星民传说这条主线上不是吗？

对小野来说他的5DS是现在的这个5DS不假 但前提条件不是他自己心中的5DS吗？ 大量的洗白吉田的黑幕设定 全面否定星民传说的南美历史部分 将5DS从一个古代因缘篇改编成一个米来萝卜大战篇这不就是小野制造出的5DS的最终形态吗 从他在5DS后期再推特大量进行互动也能看出小野很欣赏这种自我风格的5DS 之前DS篇时可没怎么见他在推特上进行设定互动

小野为ZONE的身份头疼不正是头疼的南美星民历史问题吗 ZONE如果是真正的蟹的话 要涉及到一个核心问题 蟹怎么活了这么久 这必然得扯上神棍力了 ZONE的力量还必然要扯上赤龙 赤龙反水的话还要扯出赤龙黑幕来 赤龙黑幕还牵扯到最初设定的支配一切的神 龙之星 以及能和龙之星同调的星龙王 如果以ZONE是蟹这种设定做摇篮篇的话 这样连续展开下去不是又转回到南美星民传说设定了吗？

ZONE真是蟹的话这最后又得扯回神棍力设定 好不容易科幻化的小野风5DS弄不好又得扯回星民文明 龙之星这些神棍设定了 对于全面回避南美文明部分的小野来说 他要是不头疼才怪了呢

以上。。。

神之虚无

shenmimengzhu 发表于 2016-11-17 09:33
游戏王很多时候还真是成也高桥败也高桥

5DS的疾走决斗是高桥的主意 结果大成功

退一万步来说，就算高桥在背后提了什么南美文明的要求，那也只是个作文题目，学生写出渣文章难道还要怪作文题给的不好么

XYZ龙加农

绝望皇-Hope

912的封面是霸王龙的话

霸王龙逼格骤减，我们可以认为RAY才是BOSS了

gushanhui

奶一口是同调融合怪

番茄吸收茄子→印出结合灵摆超量之力的新怪
照理说另外两个蔬果互吸也会出现同样的情况，即：
甘蓝吸收香蕉→印出结合融合同调之力的新怪
同调融合两者一直有JQ，印出同调融合没什么奇怪的

134  2016/12/11
135 2016/12/18
136 2016/12/25
137 2017/1/1
138 2017/1/8
————————————
912 2017/1/14 发售日 ↑
-停播的2话？
发售时可能播到136
按上次那人假定的146论来推算
-友谊战3话-最终boss战3话
最终boss战之前也就播到140话
-1话探路役
139话
↑
约2场决斗，1话剧情回的话只需1场
↓
912封面战
也就是说这货很可能连最终boss战之前的小boss都不是
要么扎克不是最终boss
要么这货不是霸王龙

XYZ龙加农

godvimken

捕食植物印出了调整么，很好啊

老番茄走好不送

gushanhui

果然融合龙跟同调龙杂交出912那头封面怪的可能性增大了

134 2016/12/11
135 2016/12/18
136 2016/12/25
137 2017/1/1
138 2017/1/8
————————————
912 2017/1/14 发售日 ↑
-停播的2话？
发售时可能播到136

136话大概是912封面战的最后期限

可能的排片如下：
134 甘蓝大战番茄1
135 甘蓝大战番茄2
136 甘蓝大战番茄3？