游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

IamSonansu

三月雪 发表于 2017-3-4 22:56
我倒是比较好奇当初富冈淳广怎么做了几十集系构就离开了，系构这个位置还是挺重要的吧，不像脚本走了一个换 ...

有说法是当时富冈工作量太大了，所以从游戏王抽身，全身心投入PM。
查了一下好像确实如此。曾经在担任5D's连续8话脚本的同时也担当者PMDP连续5话的脚本，而且两边都是重要的内容（5D's初期展开各种设定，DP那边是前半段高潮部分的水道馆华丽大赛），丝毫不能马虎。这种压力可想而知

IamSonansu

XYZ龙加农 发表于 2017-3-4 23:02
最后3集开演 GX组ZEXAL组的闲杂路人全滚蛋

一话绝对打不完，看来杰克就是最终战对手了

三月雪

IamSonansu 发表于 2017-3-4 23:36
有说法是当时富冈工作量太大了，所以从游戏王抽身，全身心投入PM。
查了一下好像确实如此。曾经在担任5D ...

原来是这样，多谢科普

warsonic3000

XYZ龙加农 发表于 2017-3-4 23:02
最后3集开演 GX组ZEXAL组的闲杂路人全滚蛋

在涅槃之超魔导剑士之光中完结的物语
（什么？这货没上过OP！不是为大家带来笑容的霸王烈龙吗！）

XYZ龙加农

说说第1年和第2年的决带笑的差别 先说娱乐决斗的原型 第1年是以GX2的歌舞伎叔为原型
支持这个说法的有第1话源义经弁庆梗 以及2015年大王CV推特称歌舞伎叔是第1代娱乐决斗者的事

星野 貴紀 @Shockhearts777
もうかれこれ１０年くらいまえ？カブキッドというエンターテイーメントな決闘者がいましたやがてジャックというエンターテイーメント決闘者が誕生し榊遊矢というエンタメ決闘者を経てエンターテイーメントはカテゴリ化されたのです。

那么大王CV是什么时候产生了“5DS的大王也是娱乐决斗者”的错觉？
5DS大王根本不是娱乐决斗者 他只是普通的职业决斗者 只在第1话自吹自擂时说过“王的娱乐”
他的娱乐只是广义的娱乐 也就是“职业决斗本身就是娱乐” 根本不是歌舞伎叔或有胜那种娱乐

王娱乐是和石岛等职业决斗者差不多的决斗 单纯地满足观众想看打牌的一场“像样的决斗”而已
广义上的娱乐决斗者是包括一切职业决斗者的 而狭义上的娱乐决斗者只是指歌舞伎叔或有胜那种人

很显然这就是小液给大王CV洗的脑 不过这也说明了第1年AV娱乐决斗确实是参考着GX2的歌舞伎叔
从这里就可以看出小液是多么一知半解和生搬硬套 “他的是娱乐 你的也是娱乐 大家一样娱乐的液！”

カブキッド：我こそはショウマンシップの花形！エンタ・プロリーグのチャンプ！

カブキッド
声：落合弘治
ショーマンシップの花形デュエリスト。見た目も喋り方も歌舞伎役者そのもの。クロノスとナポレオンは彼のファンである。
使用デッキは「重装武者-ベン・ケイ」等の和風モンスターや、日本文化（特に歌舞伎）に由来するカードを使用する。
「観戦者を楽しませてこそプロのデュエリスト」という持論を持っていたが、十代とのデュエルにてカブキッド自身がデュエルを楽しんでいないことを指摘される。結局十代には負けてしまうが、最後のターンはデュエルを楽しんだ。

再来说说歌舞伎叔这个人 他算YGO系列第1个给出娱乐决斗定义的人 娱乐决斗和职业决斗是有区别的
决斗本身就是一种娱乐 职业决斗都包含娱乐观赏性 而把观赏性发挥到底的 就是歌舞伎叔这种娱乐决斗
歌舞伎叔这集讲的是娱乐冠军歌舞伎叔和旧呆决斗并被指出自己没有享受决斗 最后歌舞伎叔就享受起决斗

歌舞伎叔的卡组就是源义经弁庆静御前+帝王龙成吉思汗 可以看出是AV的有尸权现坂强壮子+霸王龙ZARC
日本人有一种意淫观点 认为源义经没有死而是后来改名成吉思汗成为一代霸主 这应该就是有尸和ZARC的原型


歌舞伎叔的那次决斗是用了会自动更换的场地魔法 用源义经弁庆等人物和HERO打 最后出帝王龙成吉思汗被打倒
确实就是AV的主线原型 有尸强壮子权现坂在更换的4个次元里战斗 最后有尸变成了霸王龙ZARC一代霸主再被打倒

可见AV就是上代等人研究过GX的86话后 以这场决斗为原型构思出次元旅行和改名王龙的这条主线 这是第1年完成的
有尸方就是歌舞伎叔 而DA方就是旧呆 然后就完成“不享受主义的娱乐他人者”大战“不在乎他人的享受主义者”的构图
而且“不在乎他人的享受主义者”正是第1年已经在杂志上被小液解说过的阿紫性格 可见这个性格是第1年做好的旧呆梗

关键词“笑颜”从第1话就已经被有胜提到 这是小液私货6DS笑颜卡的50集前啊 从这里到阿黑到最后素良还是歌舞伎梗
然后第2年 小液本着“你的是笑颜 我的也是笑颜 大家一样笑颜的液！”的精神私货6DS笑颜卡 “决带笑”就变成“特技笑”
加上王娱乐那种肤浅“娱乐决斗” GX和ZEXAL的大量阉割和丑化 6DS的好为人师和强行说教 决带笑的最终下场面目全非


再研究一下上代鲜森的力量
前面127黑历史预告的红妈RAY罗计谋被不明原因阉割后 RAY罗到140才存在 导致零罗131跳反说自己和RAY有绊成智障
上代鲜森在127被阉后在131若无其事让零罗跳反说和RAY有绊 他可是系构 他安排这种屎叫别人写剧本那他就是智障无误
但也说明上代不是主动智障而是被动智障 如果127没被阉那整个RAY罗线是符合逻辑的 简单说上代是那种经不起操的类型

上代没被操是什么水平可以从第1年看出来 不算期待值也至少是普通 但127黑历史预告则可以看出来被操后131语无伦次
按百科等的介绍 上代鲜森是擅长现实系而不擅长王道系的人 不擅长制造剧情高潮 从大汉死时泼冷水等也能看出他现实系
但他的现实系习惯也使得剧中推理是重视逻辑的 这样的人现在却达到洗脑、强行说教、智障乱发、无逻辑跳反的天才境界
“天才是百分之一的灵感加上百分之九十九的汗水”这话没说错 这是灵感小液和汗水上代的天才かっとビング哒！

吉田脑洞多汗水少就是他的失败之处 难怪他做了十多年都无法かっとビング 最后只能逃到漫画次元做个缩头乌龟

XYZ龙加农

終わりなき反逆
http://a.jlab2.net/





真不愧是鬼片王AV 明明全程素未谋面的阿撕卡就好像老熟人一样在解说 果然阿撕卡是BOSS级神棍


红龙终于要出来收走便当了

IamSonansu

这话看完就一个感想：
まるで意味が分からんぞ！

最后预告那个异空间，不知道是neta幸运杯决赛的赤鬼柳空间，还是最后游星vs布鲁诺……

绝望皇-Hope

剧情节奏以光速飞转

我觉得地球上不存在能接受这剧情的人类存在

夜羽の飞狼

继续疯狂印新卡……
新魔术师、新异色眼橙怪……
RR新小怪、R12……这R12存在感也太惨- -

客串王子

下集的决斗环境似乎是neta游星VS安提诺米的决斗

XYZ龙加农

客串王子 发表于 2017-3-5 17:00
下集的决斗环境似乎是neta游星VS安提诺米的决斗

是26话的“决斗进入新次元” 红龙终于要出来收走便当 打完3集大王就全部吐便当了

绝望皇-Hope

夜羽の飞狼 发表于 2017-3-5 16:59
继续疯狂印新卡……
新魔术师、新异色眼橙怪……
RR新小怪、R12……这R12存在感也太惨- -

看了R12的效果，我觉得惨的不仅仅是存在感

客串王子

XYZ龙加农 发表于 2017-3-5 17:04
是26话的“决斗进入新次元” 红龙终于要出来收走便当 打完3集大王就全部吐便当了

有这么顺利的话上代务简直是天才~~

XYZ龙加农

客串王子 发表于 2017-3-5 17:11
有这么顺利的话上代务简直是天才~~

上代鲜森可是小液有胜溅毒的汗水（意味深）啊！

stardust龙

这集感觉还是在为之前还债
节奏一团糟，然后达成预期结果。。。杰克开开心心在融合次元开车又是什么鬼。。。
只能说私货真是TM不讲逻辑。。。心疼上代各种不能计划通。。。

决斗的话在搞什么啊，开开心心平个局完美收场

shenmimengzhu

霓虹的考证党真厉害 想不到居然连洋子都能挖出来

如果游胜是影射胜姬的话 那么这个角色也是各种计划不通是在影射小野自己的人生吗？

然后 继续考证的我估计零王的小野人际关系圈中也能找出原型

以上。。。

XYZ龙加农

山本 隆太 @GJGMarqez
レオの回想？イメージ？は平和だった頃の雰囲気ですね。セレナの後ろのユーリはコンテにもいなかったのでこっそり追加しました。

Spiritualis

XYZ龙加农 发表于 2017-3-5 14:04
说说第1年和第2年的决带笑的差别 先说娱乐决斗的原型 第1年是以GX2的歌舞伎叔为原型
支持这个说法的有第1话 ...

杰克声优怎么知道カブキッド?为了营业动画都补了？

XYZ龙加农

Spiritualis 发表于 2017-3-5 19:40
杰克声优怎么知道カブキッド?为了营业动画都补了？

歌舞伎叔这集是YGO动画最详细解释娱乐的一集 而且GX也是描写职业界内幕最多的一作
除去小液这个指手画脚无脑塞货的毒瘤 AV编剧们创作AV时会翻查GX2来参考是很正常的事

第1年AV还是可以看出是参考过GX的 而大王CV敢吹这个多半是第2年小液私货时给他洗的脑
比如“你是歌舞伎之后第2个娱乐决斗者呀 你不教第3个做人还有谁能去教他做人”往脸上贴金

XYZ龙加农

动作决斗是小液提出构想 由彦久保设计出规则 而最初被提出时的概念图是忍者决斗
小液和彦久保的动作决斗有决定性区别 小液要的是格斗游戏 而彦久保做的是冒险游戏

彦久保设计的捡卡规则和动作陷阱等都是试图把战略性表现出来 漫画中的少A卡也是
第1年还有着怪兽特性等辅助玩家捡卡的要素 试图把动作决斗做成有冒险游戏感的东西
而小液要的是格斗游戏那样 对玩家角色输入动作指令 就会出现指定的攻击技和防御技

虽然第1年也是越来越格斗游戏化 但第2年直接把怪兽辅助阉割了 完全是玩家角色自己动作
第3年的鞋子后更能看出 完全是想搞成最初提出的忍者决斗 删除掉怪兽辅助等冒险游戏要素
然后到黑紫次元篇后 角色们甚至真的不利用实体怪 只靠自己的手脚 真实立体幻像成了摆设


说到这里我们会发现无论是动作决斗还是决带笑等 第1年都好像有什么力量在抑制住小液
进入第2年后小液就突然大爆发 动作决斗和决带笑等出现了根本性的转型 成为他理想的形式
恐怕小液一直不爽忍者决斗被做成探索游戏 处心积虑想要把妨碍自己忍者梦的异物都清除掉
目测是因为第1年AV受到OCG等多方劫持 小液不敢轻举妄动 第2年才终于肆无忌惮一手遮天
让我们从AV前的上代说起 上代就是ZEXAL那个恶名昭彰的过山车佬 但过山车佬不是上代的全部

上代 務
アニメ遊戯王ZEXALの脚本家の一人である。読みはかみしろ つとむ。
千葉県出身の日本の脚本家。主にアニメ・特撮の分野で活躍している。シナリオセンター卒業者。
他に神尾龍の名義で漫画原作をつとめ、2009年にはアニメーション作品の演出を担当するなど、マルチな活躍を見せている。


特に評判の悪いWDC編から参加し、メインライターとして多くの回の脚本を担当した。
遊戯王シリーズへの参加はZEXALが初なのだが、 他に脚本家がいないのか スタッフ間で信用されているのか重要な回を担当することが多かった。


氏の脚本担当回は、説明不足及びキャラ設定や今までの展開を無視した強引・唐突な展開 (*160話で遊馬が父親の形見のデッキを落とす、さらにその翌日のデュエルで『デッキを信じる』と発言するなど) が特に目立ち、単純に脚本の質が著しく低いため、アンチスレでは監督の桑原 智についで批判されることが多い。
特に不評を買った『ずっとおいらのターン』の回の脚本家である。
ゼアル信者からも癌とされており、「ゼアルは上代が全部悪かっただけ」という風に全ての罪をなすりつける都合の良いスケープゴートと化している。


68話を最後に降板したのか、それ以降は（Ⅱになってからも）一切脚本を担当していない。



だがなんと、驚いたことに、次回作である遊戯王ARC-Vでシリーズ構成を担当するようになった。
ゼアルでこれだけの醜態をさらした人物がシリーズ構成をやっているとなると、やはり不安である。

上代務とは、アニメ・映画などの脚本家である。漫画原作者として神尾龍名義も使用。

概要
1965年生まれ。千葉県茂原市出身。
主にアニメや映画の脚本を担当するが、2009年にアニメ「RIDEBACK」では絵コンテを担当した。
また、神尾龍名義としては漫画「ラストイニング」などの原作を担当している。

「ラストイニング」など現実的な話を描く際は高評価な一方、盛り上がりにやや欠け、端的に言えば少年漫画的な展開を苦手とする傾向にある。

遊戯王シリーズには「遊☆戯☆王ゼアル」から参加しており、次作の「遊☆戯☆王アーク・ファイブ」ではシリーズ構成を務めている。

上代務（かみしろつとむ）


脚本家・漫画原作者。千葉県出身。漫画原作の場合は専ら「神尾龍」の名義を用いる。
ZEXALにて遊戯王シリーズに初参加。
「ずっとオイラのターン！」や「こうなりゃ正真正銘のダイレクトアタックだ！」の回を執筆した。
その後の遊戯王ZEXALⅡは担当せず、結果的にはWDC編のみの参加となった。
しかし大方の予想に反し、次作である遊戯王ARC-Vのシリーズ構成に抜擢される。


漫画原作・シリーズ構成における作風としては、現実味の漂うシビアなストーリーを展開する。
その環境に至る経緯は様々だが、主人公を苛烈な環境に設置してから物語を開始することも多々ある。


制作者としての評価だが、人間ドラマに重点を置いた脚本を賞賛する者もいる。
反面、物語の進行の遅さや、キャラクターの行動の唐突さを批判する声も多い。


長期アニメのシリーズ構成としては珍しく、自らが3〜10話ほど連続して脚本を担当することも少なくはない。

第27话 WDCキックオフ！炎のストライカー・国立カケル
第35话 衝撃のスクープ！小鳥の危険な未来
第36话 未来を切り開く力！希望皇ホープレイ
第41话 消えたハルト！新たなる敵トロン
第45话 遅れてきた強敵！ロビンVSゴーシュ
第51话 行くぜ決勝大会！デュエル・コースターでGO！
第52话 デュエル・コースターVS爆走列車！！
第53话 運命のレール 罠カードで運試し！？
第57话 シャーク撃沈！悪夢のファンサービス
第58话 シャーク覚醒！新たなるカオス・ナンバーズあらわる
第60话 決戦への序章 新たなる敵Dr.フェイカー
第61话 消えかけた絆！遊馬VSシャーク、宿命の決闘！！
第62话 蘇れシャーク！絆に懸けた「かっとビング！」
第68话 崩壊への序曲 スフィア・フィールド砲の脅威！

简单比较一下上代鲜森在ZEXAL中途参加 和真ARC-V、鬼片王AV系构时 这3个作品中的表现
共通点确实就是决斗脑不足 简单直接地说明了上代鲜森根本就不适合做YGO 但是还不仅如此

ZEXAL和鬼片王AV中都是智障乱发 为什么真ARC-V却能忽悠过观众 关键在于真ARC-V是上代自己搞
比如ZEXAL时的丢失东西 上代没有参加过ZEXAL前半年而且没决斗脑 大概也没想过这些的意义等事
但真ARC-V是以上代自己为系构的一群人创作出故事背景人物关系等 设定和意义、节奏等他自己把握
尽管还是没有足够决斗脑 但至少没有智障乱发的 可是到了鬼片王AV中却出现了比智障还智障的智障


首先说智障的部分 “不出色”和智障是两件事
上代鲜森在ZEXAL中的智障是一种什么样的智障 其实就是现实性 也就是他没投入到少年故事世界里
“丢个XX不就是丢个玩具的意思吗！” 其实上代鲜森的逻辑是对的啊 但他走错片场了所以就是错的

按百科等的介绍 上代鲜森是“不擅长少年王道系 不擅长制造剧情高潮 但擅长现实系描写”的人
在ZEXAL等的智障其实就是如此 因为他没有投入到王道系世界里 说白上代鲜森就是个走错片场的过客

这个问题在真ARC-V是有些改变的 上代做真ARC-V系构的这份经验就让他在一定程度上适应了决斗脑
然而鬼片王AV的上代鲜森到了真正的智障境界 就是“特技笑”的出现 就是把现实系嫁接到王道(笑)系

“特技笑”是6DS的69话一个搞笑桥段
大王用了笑颜名的笑颜怪 对高利贷进行“大脸笑”特技精污 使高利贷莫名其妙变成笑颜状态然后倒下


虽然小液把特技笑私货进AV里取代决带笑是对作品的决定性破坏 但上代拿现实系嫁接特技笑也是问题
为什么擅长现实系描写的上代会不顾其非现实性 直接把特技笑如此生硬的私货塞结局 其实应该反过来问

既然结局已经内定是特技笑 为什么上代鲜森还会想着拿一堆现实系的黑暗来接这个结局呢
“作为收尾手段 没什么问题是打一场牌解决不了的！” 上代鲜森的逻辑还是对啊 但又走错片场又是错的


可见上代鲜森的谜逻辑 从ZEXAL完全无知到AV一知半解 其实大部分都是出于走错片场的过客的各种偏见
他的决斗观是临阵磨木仓没有做到把YGO感控制到恰倒好处的实力 应付不了小液特技笑这种无理取闹的私货
而且不只是应付不了而已 居然还傻呼呼地越玩越大 本来特技笑就已经无理取闹 还再加一堆现实系的黑暗
这种“没什么问题是打一场牌解决不了的！”的对决斗脑的错误理解 使私货特技笑的破坏力得到进一步提升
小液想拿上代鲜森来搞创新本身就是强人所难的
“决带笑”之类起码上代鲜森还可以跑去山寨GX的处理方法 而“特技笑”是根本没有任何可以参考的先例
“大王教娱乐”更是痴人说梦 实际5DS根本没有专门娱乐的 大王只是个假娱乐 所以根本没有先例可以参考
结果上代花了1年的大王教的根本和娱乐无关 就抄油腥的绊梗之类蒙混过关 单纯满足了小液吹嘘6DS的欲望


“上代鲜森是不擅长少年王道系 不擅长制造剧情高潮 但擅长现实系描写的人”

这说明了他写的故事很难有高潮和起伏 我们可以看到那些原创要素很多都是这样 比如ZARC黑化的破理由等
如果维持第1年那样就只是抄抄历代梗来写完整个故事 过程会平淡无奇 但起码还是可以满足一次观众的情怀
小液的制造高潮却破坏了这机会 比如从127黑历史预告中可以推测出上代原本是打算平平淡淡地就冒出RAY罗
那么“127的RAY罗被阉后 在131若无其事让零罗跳反 说和RAY有绊”这段颠倒的因果是什么逻辑呢？
这段已经不是走错片场的程度而根本是走错时空了 能做出这种事的人要么白痴要么疯了（字面意思而非比喻
预告的原文却证明了他不是“没想” 那这位据说现实系高评价的上代鲜森 为什么最终选择了现在这种疯子系构


说到这里 我很怀疑AV小液到底还是不是吉田能招架得住的存在
6DS小液还没什么作品拿来私货 也就BFD结婚龙之类 但AV小液有整个6DS能塞死AV 而且AV已钦定可以用历代
有6DS黄龙的前车之鉴 小液想践踏黑紫是完全没有困难的 而现在AV的失败更说明上头也不会制止小液的践踏
既然特技笑不是上代主意而是小液私货 那换成吉田也一样会被小液塞特技笑 结果不还是要特技笑和白吃元吗

A决斗的腐败实际也是因为小液自己预定A决斗是忍者决斗 所以系构换成吉田大概也没法变成漫画那样健康
一个例子就是ZEXAL动漫两边都是吉田 但吉田并没有改变动画里无脑39这个问题 可见监督还是压得住吉田的
而且AV是历代共演作品 吉田写得特技笑和白吃元越好越是会两极化 甚至几个作品的粉丝之间出现巨大的裂痕
相比之下 用个走错片场恶名昭彰的过山车流浪汉的烂命如果能换这个贪婪狗官的命 为未来着想太值得了

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顺便 这话题似乎会使人条件反射地认为把一些被认为上代锅的移小液身上就是想洗白上代

这是一种先入为主 换个角度 有人把被认为小液的锅移到上代身上 你也会觉得那人想洗白小液
这就好比那些俗套的“坏人做一点好事 就其实是好人了”或者“好人做一点坏事 就其实是坏人了”
人的印象是这样容易被套路 你看到坏人做一点好事就觉得其实他不坏 这实际是看的你美化了他

各种影视动漫里这种手法是经常使用的 只要利用这种反差 很容易就忽悠许多观众对好坏的理解
而你认识到这种理解可能是你被套路时 你就会觉得 这是那个坏人或者那个讲述者企图美化那个坏人
正因为你有“黑里见点白的就其实是白的了”这种思维 才会觉得别人提到坏人非负面的部分就是洗白了