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[主题讨论] 808后废铁讨论:Screaming Scrap!(全面更新单卡评价、SR工厂废铁)

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发表于 2013-12-23 23:23:53 手机用户 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 FIMO菲莫 于 2016-7-24 13:48 编辑

希望ocg试胆永不为奴→_→

808带来了以旧换新的大量原有系列加强卡,【废铁】也因为【废铁工厂】的BUFF得到了新生:
PRIO-JP066 スクラップファクトリー(废铁工厂) 场地魔法
只要这张卡在场上存在,场上的名字带有「スクラップ」的怪兽的攻击力·守备力上升200。此外,场上表侧表示存在的名字带有「スクラップ」的怪兽被卡的效果破坏送去墓地时,自己可以从卡组把1只名字带有「スクラップ」的怪兽特殊召唤。「スクラップファクトリー」的这个效果1回合只能使用1次。

【废铁】是2010年于701补充包登场的同调主题系列,本家成员怪兽为地属性·多种族·破坏联动效果,以持续的破坏力和回收续航能力维持战线是【废铁】最突出的风格。废铁泛用调整具有“被名字带有废铁的卡破坏时,将墓地一张废铁怪兽加入手牌”的效果,整个卡组也是以此为核心运行,进行持续的回收、检索与破坏。
根据废铁兽、废铁哥布林的调整属性可以外挂辅助特招型怪兽进行同调xyz召唤,配合奇美拉等下级在后场的干扰、除去下进行BEAT;也可以最大化利用废铁的破坏性效果投入废铁工厂、补给部队展开赚卡,通过强大的对场力打败对手。
这是废铁最常规也最常见的两种思路。

-以下正文-
(为方便新人加入卡查内容,各大佬可自行脑内过滤)

【废铁主要单卡介绍】

废铁奇美拉
星级:4 属性:地 种族:兽 攻击:1700 防御:500 罕见度:面闪SR
卡包:DREV(701)
效果:这张卡召唤成功时,可以选择自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的调整特殊召唤。把这张卡作为同调素材的场合,不是名字带有「废铁」的怪兽的同调召唤不能使用,其他的同调素材怪兽必须全部是名字带有「废铁」的怪兽。
【废铁的轴心卡,单卡墓苏效果,和废铁兽出废铁龙,可用阵雨检索,1700的打点也可以解决掉一些小怪。虽然有同调限制,但是能配合废铁兽出XYZ的R4怪兽,在beat中占有一定地位,然而无法提供初动,在求展开的工厂废铁中表现并不出众。


废铁兽
星级:4 属性:地 种族:兽 攻击:1600 防御:1300 罕见度:银字R
卡包:DREV(701)
效果:效果调整:场上表侧守备表示存在的这张卡被选择作为攻击对象的场合,战斗阶段结束时这张卡破坏。这张卡被名字带有「废铁」的卡的效果破坏送去墓地的场合,可以选择「废铁兽」以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽加入手卡。
【废铁的四星调整怪,本身无副作用,但是自身打点拙计效果无存在感,需要用废铁区、废铁阵雨配合检索率抽,提高卡组整体的速度。推荐投入:2~3】


废铁哥布林
效果怪兽 3星 / ATK:0 / DEF:500 / 种族:兽战士 / 属性:地
效果:效果调整:场上表侧守备表示存在的这张卡被选择作为攻击对象的场合,战斗阶段结束时这张卡破坏。这张卡被名字带有「废铁」的卡的效果破坏送去墓地的场合,可以选择「废铁哥布林」以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽加入手卡。此外,这张卡不会被战斗破坏。
【拥有伪棉花糖效果的L3废铁调整,拥有良好的坑性。面对对方过强的对场力,小强还能关键时候通过废铁石人的NTR苏生至对方场上抢下大量LP以期待获得胜利。
其实哥布林各个方面的属性都优于废铁兽,可惜它和废铁的轴心奇美拉只能出死亡恶魔,每当这个时候在下都想大喊一声好想再战五百年。推荐投入:0~2】

废铁石人
效果怪兽 5星 / ATK:2300 / DEF:1400 / 种族:岩石 / 属性:地
效果:1回合1次,可以选择自己墓地存在的1只4星以下的名字带有「废铁」的怪兽在自己或者对方场上特殊召唤。
【无单卡回合限制的起动墓苏效果,工厂向至少要下1。和奇美拉一样,其潜在的卡手率会成为废铁不时要面对的问题。投入:0~2】

废铁双头犬
效果怪兽 4星 / ATK:1700 / DEF:1100 / 种族:兽 / 属性:地
效果:效果调整:这张卡不能通常召唤。自己场上有名字带有「废铁」的怪兽表侧表示存在的场合,这张卡可以从手卡特殊召唤。这个效果特殊召唤成功时,选择自己场上表侧表示存在的1只名字带有「废铁」的怪兽破坏。这张卡被名字带有「废铁」的卡的效果破坏送去墓地的场合,可以选择「废铁双头犬」以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽加入手卡。
【本来只能期待在展开后回收奇美拉/不亏卡废铁龙坑坑打用意的双头在工厂出现后终于有了价值。除了投入2~3废铁区保证其上手率,作为重要的破坏特招源在工厂废铁中地位不低。建议投入:0/3】

废铁鲨
效果怪兽 4星 / ATK:2100 / DEF:0 / 种族:鱼 / 属性:地
效果:效果怪兽的效果魔法陷阱卡发动时,场上表侧表示存在的这张卡破坏。这张卡被名字带有「废铁」的卡的效果破坏送去墓地的场合,可以从自己卡组把1只名字带有「废铁」的怪兽送去墓地。
【和工厂两卡堆墓展开,打点2100及格,虽然主动触发略显滑稽,工厂废铁为数不多的两卡展开组件。。目前工厂鲨鱼的囧境在即使没吃干扰,也无法出具有先手能力的上级。
建议投入:0~3】

废铁蠕虫
效果怪兽 2星 / ATK:500 / DEF:100 / 种族:昆虫 / 属性:地
效果:效果调整:这张卡可以直接攻击对方玩家。这张卡攻击的场合,战斗阶段结束时破坏。这张卡被名字带有「废铁」的卡的效果破坏送去墓地的场合,可以选择「废铁蠕虫」以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽加入手卡。
【蠕虫的两卡展开效果还是能看的,可惜石人和它目前出不了什么厉害的东西,奇美拉和它也缘分不大,即使有睚眦三连,先攻展开依然是硬伤。投入:0~1】

废铁搜索鸟
效果怪兽 1星 / ATK:100 / DEF:300 / 种族:鸟兽 / 属性:地
效果:这张卡在墓地存在,自己场上存在的「废铁搜索鸟」以外的名字带有「废铁」的怪兽被破坏送去墓地时,这张卡可以从墓地特殊召唤。这张卡特殊召唤成功时,名字带有「废铁」的怪兽以外的自己场上表侧表示存在的怪兽全部破坏。
【除了成为石人祭品,搜索鸟可以利用石人空投至对方场上造成闪电效果(只要你对手场上无废铁怪),有时点限制,堆墓顺利可以成为石人的解放源、自然兽三叉龙等强力白怪的同调素材等,一枚足够。建议投入:0~1】

废铁回收员
效果怪兽 3星 / ATK:900 / DEF:1200 / 种族:机械 / 属性:地
这张卡召唤·特殊召唤成功时,可以从自己卡组选择1只机械族怪兽送去墓地。1回合1次,可以让自己墓地存在的2只机械族·地属性·4星怪兽回到卡组,从自己卡组抽1张卡。
【废铁元祖,未系列化便亮相于sd18。垃圾桶的效果其实和废铁并没有瓜葛,但其重要的初动和展开能力在工厂向里相当重要。投入:0/3】

废铁区
魔法 魔法类型:通常
效果:从自己卡组把1只名字带有「废铁」的调整加入手卡。
【废铁调整专用检索,检索压缩卡组。投入:2~3】

废铁阵雨
魔法 魔法类型:速攻
效果:选择自己场上表侧表示存在的1只名字带有「废铁」的怪兽发动。从自己卡组把1只名字带有「废铁」的怪兽送去墓地,抽1张卡。那之后,选择的怪兽破坏。
【废铁的轴心卡,不管是beat向还是工厂向都是废铁重要的破坏源。建议投入:2~3】

废铁工厂
魔法 魔法类型: 场地
效果:只要这张卡在场上存在,场上的名字带有「スクラップ」的怪兽的攻击力守备力上升200。此外,场上表侧表示存在的名字带有「スクラップ」的怪兽被卡的效果破坏送去墓地时,自己可以从卡组把1只名字带有「スクラップ」的怪兽特殊召唤。「スクラップファクトリー」的这个效果1回合只能使用1次。
【废铁新的赚卡点和BEAT的有力支持,让鲨、双头等原来少有考虑的怪有了投入的价值。不过被卡时点的存在不得不说是一个遗憾。投入0/3】


废铁死亡恶魔
同调怪兽 7星 / ATK:2700 / DEF:1800 / 种族:恶魔 / 属性:地
【= =...怕奇美拉拉上一个哥布林无作为的话,还是下一个吧。恳求K社给废铁一个好用的7星白啊...(怨念) 额外投入:0~1】


废铁龙
同调怪兽 8星 / ATK:2800 / DEF:2000 / 种族:龙 / 属性:地
效果:同调:调整+调整以外的怪兽1只以上。1回合1次,选择自己以及对方场上存在的卡各1张才能发动。选择的卡破坏。这张卡被对方破坏送去墓地时,选择同调怪兽以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽特殊召唤。
【废铁之魂。2800标准上级怪打点,稳定的1换1能力和无视神宣神警的强制遗言能力。配合具有回收效果的废铁调整或者free chain、活死人呼声、魔族之链等魔陷做炮弓单,可以达到稳稳的0换1或是1换2效果,一直以来废铁BEAT与展开的重要轴心。额外投入:1-3】


废铁双生龙
同调怪兽 9星 / ATK:3000 / DEF:2200 / 种族:龙 / 属性:地
效果:同调:名字带有「废铁」的调整+调整以外的怪兽1只以上。1回合1次,选择自己场上存在的1张卡和对方场上存在的2张卡才能发动。选择的自己的卡破坏,选择的对方的卡回到手卡。这张卡被对方破坏送去墓地时,选择同调怪兽以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽特殊召唤。
【废铁二哥,3000的打点和双脱出效果可以帮你解决掉具有某些抗性的略为棘手的怪。额外投入:0~2】


原子废铁龙
同调怪兽 10星 / ATK:3200 / DEF:2400 / 种族:龙 / 属性:地
效果:同调:名字带有「废铁」的调整+调整以外的怪兽2只以上。1回合1次,选择自己场上存在的1张卡和对方墓地存在的最多3张卡才能发动。选择的自己的卡破坏,选择的对方的卡回到卡组。这张卡被对方破坏送去墓地时,选择同调怪兽以外的自己墓地存在的1只名字带有「废铁」的怪兽特殊召唤。
【没错,你看到的就是废铁大哥。3200的威力打点,3素材以上的尊贵调星,洗墓不带解场的高端效果。总而言之大哥是个很微妙的卡,使用得好与否很看你的资源和你的对手类型。在一般的废铁构筑里原子的出场率不高。建议投入:0~1】
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 楼主| 发表于 2013-12-23 23:34:37 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 FIMO菲莫 于 2016-7-24 14:11 编辑

【工厂废铁】
main:
3SR陀螺
1SR蜻蜓
3废铁回收员
1废铁奇美拉
2废铁兽
1废铁哥布林
3废铁双头犬
1废铁石人
1废铁搜索鸟
1机巧参谋二四八
2螺丝刺猬
2增殖的G
1幽鬼兔 (22)
3废铁区
3废铁阵雨
3星球改造
3废铁工厂
3试胆竞速
1黑洞
1灵魂补充
1手牌抹杀(18)
1狡猾的落穴(1)
ex:
1废铁龙
1废铁双生龙
1机巧大将军 无零怒
1机巧将军 无零
1自然兽
1自然木鳞龙
1 瑚之龙
1 兽神 武尔坎
1 星尘充能战士
1 BF星影之苦剑鸟
1 铠甲河童
1 图腾鸟
1 断碎剑
1 鸟铳士
1 虫惑魔
—— —— ——
基本combo:
1.工厂+回收+双头=(1)抽2otk/(2)石人自然兽河童无零怒
发工厂,通召回收堆墓刺猬,特招双头破回收,工厂特招石人,石人复活回收,回收堆墓刺猬,俩刺猬诈尸:(1)双头刺猬初号机同调瑚龙,瑚龙刺猬二号机同调无零怒抽1,无零怒拉参谋变参谋抽2,参谋回收同调星影,800+2400+2500+2800=8500;(2)双头回收同调无零拉参谋,俩刺猬叠河童拔刺猬加防,刺猬诈尸,参谋刺猬同调自然兽。(场:石人+自然兽+无零+河童)
2.工厂+随便一个废铁+双头=自然兽+50
发工厂,通召废铁,特招双头炸废铁,工厂特招回收堆刺猬,刺猬诈尸,双头回收同调无零,无零起效拉参谋,刺猬参谋同调自然兽
3.工厂+兽+阵雨=石人+自然兽+抽1
发工厂,通召兽,发阵雨堆搜索鸟破兽抽1,搜索鸟诈尸,工厂特招石人,石人复活兽,兽鸟同调自然兽
4.工厂+回收+阵雨=石人+自然兽+抽1
发工厂,通召回收堆墓刺猬,阵雨堆哥布林破回收,工厂拉石人,石人复活哥布林,刺猬诈尸,哥布林刺猬同调自然兽
5.废铁兽+陀螺=50+充能+抽1
特招陀螺检索蜻蜓,特招蜻蜓,通招废铁兽,兽陀螺同调50,50拉参谋,参谋陀螺同调充能抽1
6.魂充+回收+双头=(1)506+自然兽+回收抽2/(2)50+自然兽+自然龙
通召回收,回收堆墓刺猬,特招双头破回收(1)魂充复活回收刺猬,回收堆墓刺猬二号机,二号机诈尸,双头刺猬初号机同调瑚龙,刺猬初号机诈尸,瑚龙初号机同调无零怒抽1,无零怒拉参谋转参谋抽2,参谋刺猬二号机同调自然兽;(2)刺猬诈尸,双头刺猬同调木鳞龙,魂充复活双头回收,回收堆墓刺猬,刺猬诈尸,双头回收同调无零,无零拉参谋,刺猬参谋同调自然兽
7.魂充+兽+阵雨=50+自然兽+抽1
通召兽,发阵雨,破兽堆回收抽1,魂充复活兽回收,回收堆刺猬,兽回收同调50,50拉参谋,刺猬诈尸,参谋刺猬同调自然兽
8.魂充+回收+阵雨=50+河童+自然兽+抽1/506+自然兽+抽3
通召回收,堆刺猬,发阵雨,破回收堆兽抽1:(1)魂充复活回收兽,回收堆墓刺猬二号机,俩刺猬诈尸,刺猬叠放河童,河童撤刺猬加防,兽回收同调无零拉参谋,刺猬诈尸参谋同调自然兽;(2)魂充复活回收兽刺猬,兽刺猬同调瑚龙,刺猬初号机诈尸,瑚龙刺猬同调无零怒抽1,无零怒拉参谋转自己抽1,刺猬二号机诈尸与参谋同调自然兽
—— —— ——
可以看到,机巧出自然是提速工厂废铁的主要套路,一是无零自然兽河童,二是无零怒抽自然兽。开场效果一相对稳,河童叠的刺猬提供续航;反场能力二较好些,瑚龙破卡抽卡能较快获得卡差效果。
魂充和死苏是工厂的替代品。这样在工厂侧就有了10卡(工厂星改魂充陀螺),破坏侧10卡(双头区阵雨黑洞),通召侧9卡(鸟区兽回收)。之前讨论过,工厂向废铁的卡率主要体现在三卡combo和各组件的不兼容性上。
所以,对于工厂废铁来说,高浓度+率抽也许是更好的出路。假卡陀螺一卡降低卡手率;虽然combo都需要三卡以上,但起手抽到陀螺、阵雨+调整或回收+双头就勉强能打。
石人和奇美拉不是重要组件。很多combo并不需要石人参与(甚至是工厂combo),调整+刺猬代替了奇美拉的卡位。
和所有说书卡组一样,提速工厂先攻效果拔群,天湖率不低;惧怕坑和打断,但并不是吃遮死,事实上遮兔点也较难抉择。
落穴是病,得治,属于可去项。额外除了机巧自然瑚龙废铁,外都能根据需要微调。

关于废铁beat的考虑
废铁的beat构筑起来理论比较简单,兽+阵雨+奇美拉+补给激流黑洞等破坏辅助——因为下级数值低下,出上级是废铁beat的一般思路,所以剩下的卡位就是特招点与坑:前者的优秀选择有音响、亮融、强袭、陀螺、活呼强苏甚至电子龙杯面等(打的就是你abc),后者视环境而定。因为构筑起来难度不大,对战也没什么特殊的操作和技巧性,废铁beat在此不多赘述。
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发表于 2013-12-23 23:42:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 cqz009 于 2013-12-23 23:44 编辑

友情提示一下,这里不是贴吧,主贴空间非常宽裕,最好写在主贴里。
吐槽一下,王谷是最不怕顶的场地之一.
回正题,废铁场地的加速作用真心不看好.
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发表于 2013-12-24 00:10:59 | 显示全部楼层
純水?
寫個卡組都好吧~~
場地真的實用有嗎?
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发表于 2013-12-24 00:37:19 手机用户 | 显示全部楼层
齿车街系统可以考虑?。齿车被压爆不一定出巨龙可以出个二重的,齿车街本身和废铁龙等相性较好,
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 楼主| 发表于 2013-12-24 00:43:30 手机用户 | 显示全部楼层
萌之星辰~ 发表于 2013-12-24 00:37
齿车街系统可以考虑?。齿车被压爆不一定出巨龙可以出个二重的,齿车街本身和废铁龙等相性较好,

文章已经提到过了 能给出具体构筑吗w
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 楼主| 发表于 2013-12-24 00:54:26 手机用户 | 显示全部楼层
cqz009 发表于 2013-12-23 23:42
友情提示一下,这里不是贴吧,主贴空间非常宽裕,最好写在主贴里。
吐槽一下,王谷是最不怕顶的场地之一.
...

码字慢了谢谢提醒w
另外顶掉王谷能做展开对于废铁就不错了^_^
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发表于 2013-12-24 08:33:02 手机用户 | 显示全部楼层
鲨鱼的投入太依赖场地
没场地没怪鲨鱼能卡死你...
个人感觉是不放,或者放1..
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发表于 2013-12-24 09:15:28 | 显示全部楼层
这不是我的FIMO老板么
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发表于 2013-12-24 09:22:20 | 显示全部楼层
鲨鱼1是极限了,活死人一直带3挺好的,其实就算有场地第一个废铁龙也是最主要的,毕竟不会次次上手阵雨,兽满上比较好,光斩满上也是可以的
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发表于 2013-12-24 09:33:48 | 显示全部楼层
废铁工厂这描述总觉得是会卡时点卡死的节奏啊。。。
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发表于 2013-12-24 09:46:13 手机用户 | 显示全部楼层
NeroChaos 发表于 2013-12-24 09:33
废铁工厂这描述总觉得是会卡时点卡死的节奏啊。。。

确实会卡时点←_←
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发表于 2013-12-24 09:52:39 | 显示全部楼层
NeroChaos 发表于 2013-12-24 09:33
废铁工厂这描述总觉得是会卡时点卡死的节奏啊。。。

废铁的怪不都是场合吗?会卡到废铁工厂吗
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发表于 2013-12-24 10:02:38 | 显示全部楼层
废铁鸟能出的时点工厂在那个时候也都能发效果,所以卡时点问题倒不是很大。最多是不让你挂机皇帝~

鲨鱼没有测试不好妄下评论,不过个人也是推鉴一张。毕竟无法直接配合奇美拉,也没有刻意特招的必要性。

石人的卡手问题不解决,废铁强化就很有限。你看隔壁甜点~你看隔壁武神~你再看隔壁剑斗阳炎暗黑界~~唔咳,我什么都没说。

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发表于 2013-12-24 10:15:23 | 显示全部楼层
楼上的担心完全不必。工厂的加速经过各种实测都是有目共睹的。至于鲨鱼的投入完全可以3张,贴吧有人说实测一点不卡。至于光斩3果断有卡死风险,2足矣。废铁兽没有必要一定放3。不过安全地带的实用性略有担忧,废铁区感觉2也可以。技能禁锢投入好评。
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 楼主| 发表于 2013-12-24 10:17:54 手机用户 | 显示全部楼层
Silver_Marquis 发表于 2013-12-24 10:02
废铁鸟能出的时点工厂在那个时候也都能发效果,所以卡时点问题倒不是很大。最多是不让你挂机皇帝~

鲨鱼没 ...

你看水产家的小电视机→_→
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发表于 2013-12-24 10:20:57 | 显示全部楼层
其实如果考虑鲨鱼的话是否也能考虑一下锦上添花的假面变色龙呢?虽然我觉得卡位不够。
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 楼主| 发表于 2013-12-24 10:25:26 手机用户 | 显示全部楼层
十六夜秋 发表于 2013-12-24 08:33
鲨鱼的投入太依赖场地
没场地没怪鲨鱼能卡死你...
个人感觉是不放,或者放1..

实战中我界道连无视大风直接甩走我鲨鱼w
鲨鱼1的话工厂浓度会少,然后可能会更像以往的战姬beat
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发表于 2013-12-24 10:37:59 | 显示全部楼层
米迦勒記得是非指定效果~
技能禁錮沒用阿
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 楼主| 发表于 2013-12-24 10:49:47 手机用户 | 显示全部楼层
b199079121 发表于 2013-12-24 10:37
米迦勒記得是非指定效果~
技能禁錮沒用阿

Q:除外するのは対象をとる効果ですか?
A:はい、対象をとる効果です。(13/12/13)
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