浅谈打牌的思考模式

姬龙韵 · 发表于 2014-9-9 09:01:33

想起我们这里的影依镜像战 “为什么不超融我啊？”“我怕你有影依融合”

结城最高 · 发表于 2014-9-9 09:03:11

本帖最后由结城最高于 2014-9-9 15:31 编辑

同样06年正式入坑，当初MUD环境的卡差论现在已经完全不适用了，或者说时代进化了老时期的东西已经跟不上了。

旋风的问题说的很准确，但G的问题见仁见智，发动YY融合如果是小米，融合素材是猎鹰和蜥蜴以外的东西我也许不会发G，如果素材是上述两种或者出的是拿非利那我会看我手牌质量决定是否发动，因为场上多出一个猎鹰如果我无法在下回合干脆的解掉也会对我这边的节奏有很大影响。

PS：年华请看 24楼我的意思，这里没说太明白。

lxm111 · 发表于 2014-9-9 09:05:30

本帖最后由 lxm111 于 2014-9-9 09:07 编辑

结城最高发表于 2014-9-9 09:03
同样06年正式入坑，当初MUD环境的卡差论现在已经完全不适用了，或者说时代进化了老时期的东西已经跟不上了。 ...

对方发动融合时你没法判明融合怪和素材吧，应该说对方反而可以根据你是否发动g来选择大怪和素材

结城最高 · 发表于 2014-9-9 09:14:19

lxm111 发表于 2014-9-9 09:05
对方发动融合时你没法判明融合怪和素材吧，应该说对方反而可以根据你是否发动g来选择大怪和素材

通过之前的情报可以判明一部分融合素材的，例如用场上已存在的融合，堕影扔刺猬检索到的，而且出小米还是拿非利有时候根据情况可以很简单的判明，在预读的基础上感觉对方出拿非利扔蜥蜴扔猎鹰是比较好的组合且你这边不好解的时候扔G打断节奏是无可厚非的选择。

simonomis · 发表于 2014-9-9 09:50:55

学习

kickness · 发表于 2014-9-9 09:57:29

万智的牌差，还要考虑费用，游戏王不需要，只需要考虑效果触发和抗坑。牌差本来并不是最终决定胜负，有时候解不到就是解不到，YGO有这种情况，万智更加。

多谢招待 · 发表于 2014-9-9 12:26:37

说的一点都没错啊，猴哇

slavezero · 发表于 2014-9-9 13:07:26

结城最高发表于 2014-9-9 09:03
同样06年正式入坑，当初MUD环境的卡差论现在已经完全不适用了，或者说时代进化了老时期的东西已经跟不上了。 ...

以我的理解，不是经典卡差论不适用，而是估值的精度问题
没有区分单卡之间的价值

卡片基本属性是对换，而价值则是由对换来体现
没有对换就没有价值，定价是在对换之后
1张牌耗费对手2张牌进行对换，则这张牌定价后的价值为2，相反则是0.5
而玩家行动前的估值，其实估的是潜在价值，是在预想的战术路线下进行对换后所体现的价值
至于估值的精度，那就看个人对全局的把握了

gatx_303 · 发表于 2014-9-9 13:28:27

G的情况太复杂了，除了要考虑对方的卡组构成，还有使用情况，最重要是自己的手牌情况。这回合如果能成功干扰下回合自己就能王道展开的话，必须扔g啊。被扔g以后是否继续展开才是永恒的话题

利希德 · 发表于 2014-9-9 17:58:40

可能这孩子真的被人拿精灵之镜整过

Kh31A日炙 · 发表于 2014-9-9 18:05:23

白色钢铁发表于 2014-9-9 02:47
我觉得很大原因是他还没初中毕业【

我是说不能简单地说非展开回合发旋风不对。

louqing · 发表于 2014-9-9 18:19:57

卧槽，这个回合我不发旋风吹他的盖卡，下个回合他直接连锁素材OTK我啊！

咳咳，我不发G吓唬一下他，下个回合我可解不了他铺好的场哎！

世上也有这样的声音。

神之虚无 · 发表于 2014-9-9 18:32:44

本帖最后由神之虚无于 2014-9-9 18:34 编辑

g的那一点感觉对方没有做错。不管怎么说他也是防住了这一回合的一波。如何才能真正做到每一步都是最精确的判断？只有在双方打明牌的情况下。

g的那个例子，不是对方的判断失误，而是楼主的使用顺序正确。毕竟对方在有限的情报内不可能知道你未公开的手牌情报。有融合和光天时，用融合骗一下确实是应该的，毕竟光天组合比影依带来的收益更大更具毁灭性。
如果楼主当时手上没有光天，然后对手看到你发融合时忌惮光天，于是对面用鹰融了一个，这个时候如果再连锁鹰来发g，那么就是个不大好的操作。因为g的发动时点晚了导致少抽一张，如果看到对面发了鹰还没有连锁g，而对方并没有光天组件，那就是个很失败的操作。

所以个人感觉对待这类问题，不是该从对方的角度替对方来看他的选择是否正确。在我看来g的那个例子双方都没有做错误的判断，因为对方可用于判断的情报太少，如果对手在那个情况下因为忌惮你手中的光天而没有发动g，等到你接着拍光天的时候再使用g，那他不能算判断正确，而是侥幸得猜到了。也就是所谓的预判，预判一个需要的是经验，还有个自然也就是运气因素了，不可避免。
而如果你当时手牌没有光天，你发动了融合，对面没有扔g，然后这场决斗之后你并没有达成光天组件但是对方就因为少抽了牌组上方的一张可以救命的卡而输了，这种情况下不丢g反而是个败笔。

852048 · 发表于 2014-9-9 18:46:12

两个例子都没有决定性，旋风强谦壶可以说是为了防精崩神宣，本身也是1换1的行为。按照lz的说法后来又补充了后场，而对方又只有一张旋风那就是2+坑对1风换不光的。如果再加入大风的八奇思考的话可以说是个人习惯怎样都行。再来是关于增G的问题，假设G可以阻止影依融合或杖座，”影依融合的发动不足以让我赢下对局“和”手里有融合有杖座“按描述属于马后炮，不算双方共识。当时同样也存在“除了影依融合没有别的手段“和”通过G抽到G“的可能性，前者不发G亏一卡后者可以挡两次。这个例子可以比照”断怪时对方通招1900发不发激流“，发了失去一个大杀器不发有可能直接就一直被打死

Wand · 发表于 2014-9-9 18:50:28

lxm111 发表于 2014-9-9 09:01
别这样，明明是没抓到sc就是亏

同感，特别是现在的3SC的环境我觉得太特殊了= =…后面省略破万字

RFiskerM · 发表于 2014-9-9 18:51:55

决斗中某事某刻的操作正确与否只有在对局结束后复盘的时候才能知道。
而促使决斗者做出决定的是此时此刻场上已经明了的局势。
这里的局势包含几点：自己的情况，对方明牌的已知情报，推测对方卡组构筑从而得出的资源使用情况，从对方操作中推测出的对方手札情况。
在G1面对对方盖覆一张后场的情况直接打开旋风是可以进行的操作，就算是点中了环境中比较多的堕影让对方抽了一或者飞了鸟，卡差上亏了一但是自己知道了对方的卡组类型，发动壶也可以更好进行选择。也避免了回合结束自己后场被破坏的情况。
G的问题更加复杂，个人观点其实也比较类似，我觉得连锁影依融合发动G并不是一个很好的操作，而是在特定情况下才会出现的操作。影依融合本身的变化非常多，被对方扔G以后也可以立即停下来，起不到牵制操作的作用。
而在某些特定情况下是可以这么做的。例如对方只能手融而素材中一定包含鸟，或者自己场上的场子很难解，对方解不掉下回合就会出事的情况，也可以直接飞G让手牌收益最大化。
其实操作这个东西很难说，很多东西跟临场的情况有关系，玩家自己的体会和经验是最重要的。

食昆食屯食反 · 发表于 2014-9-9 19:43:33

就目前来讲，卡差依然是游戏王里面最为重要的概念，尽管齿轮环境以来卡差论不断地收到了各种各样的质疑，但其核心还是没有改变的：更多的资源意味着更多的可能性，包括稳定性、爆发力、控制力等等，一般情况下卡比对面更多，上述能力就比对面更强。

只是现在的游戏王，卡差已经不再是单纯的手牌资源+场卡资源的绝对值差，不死同调环境开始里面墓地资源即计入隐性卡片资源，征龙环境则是卡组和墓地的资源则共同构筑起更为复杂的卡片资源的时代的经典体现，隐性卡片资源的争夺和控制已经成为新时代卡差角逐的战场，这种场合的卡差理念理所当然不再是齿轮环境的MUD卡差。

-老旧的例子有入魔打征龙，不管征龙的资源有多丰富，手牌多顺爆发力多高，只要龙祖一站上来征龙一般都会直接瘫痪，这里面其实就是隐形卡片资源控制的体现之一，一只龙祖就将征龙的大部分卡片资源一次过抹消了，尽管是暂时性的。
-新例子有色之卡组打影依，色之先站稳，影依魔法就用不了，进而手牌可能的影依兽就废了，这个不管这个色之出得亏还是赚，他暂时封杀了影依部分卡，暂时性拉开了隐性卡差。

关于【节奏】，其实百度百科的解释个人认为也是完全适用于游戏王，即节奏其实就是规律，每个卡组都有自己的故有打法，面对不同的起手和对手不同卡组也只是在原有的节奏里面选择比较务实的打法而已，这不是能用一个操作就能表达的概念。

至于楼主在节奏里面所说的内容：
【去年一个朋友和我讨论时这样说“游戏王现在讲究的是场势，在场上做出几个大怪，对面解不掉就死了”。事实上这个就是节奏的体现。】这句话我深表赞同，这是根据自己和对方卡组的节奏做出的最佳判断，比如征龙打入魔，先攻做一排大怪的话，入魔估计也没有什么好做的，这就是征龙玩家看穿了入魔节奏做出的最佳判断。
【先来说旋风的问题，由于破坏了我的后场，他这个回合使用的卡就不会受到我场上的魔法陷阱的干扰，在节奏方面是有意义的。】这句话感觉则需要进一步讨论，毕竟楼主没说明自己和对手是什么卡组，对手当时是什么手牌，QQ壶翻出了什么卡而对手选了哪张，那一局后来怎么样了，个人认为节奏应该要综合上述情报才能做出判断，仅凭一个旋风就判定节奏感觉不太稳妥，G同理。（QQ壶的回合不能特招，感觉这点也要充分考虑）

至于怎么才能赢。。。。。这个问题实在过于深奥，而且我相信每个玩家都会有自己的答案。

路那提克 · 发表于 2014-9-9 19:49:14

节奏的体会：808时森罗有一个96人（差不多这个数字吧= =）大会上位，叶子和伞菌特别少。
↑大概就是因为叶子和伞菌在1换1对方的卡片后，同时也消耗了1次自己宝贵的做牌/翻牌机会，一定程度拖自己节奏后腿，而对自己的展开没什么帮助。因此那套卡组选择了强逃和旋风代替这俩。

slavezero · 发表于 2014-9-9 20:15:34

食昆食屯食反发表于 2014-9-9 19:43
就目前来讲，卡差依然是游戏王里面最为重要的概念，尽管齿轮环境以来卡差论不断地收到了各种各样的质疑，但 ...

隐性资源的概念缺乏操作性，且无法量化

我的处理方法是形成【活跃资源】和【冷却资源】的概念来区分资源能否被激活的状态

一张卡在特定位置是不是资源
还是取决于其基本属性，对换
没有可能对换的卡片不能算作资源

激活卡片进行对换有几种形式
1. 满足卡片的发动条件/怪物的登场条件
2. 1回合1次通召/P召，是规则提供的怪物资源激活机制
3. 单卡/系统提供的激活机制

不满足条件而成为冷却资源的，常见有裁决、终结之始等
而龙祖压制蒸笼，其实就是1.中由于龙祖效果的【附加条件】而不能激活的情况
活性资源就转化成了冷却资源

激活机制可以通过特定的方式上手，也可以失去
蒸笼就是一种墓地龙族/特定属性怪物资源的激活机制
炎星下级就是场上炎舞的激活机制
影依融合就更容易理解了
如果没有设计这些激活机制，墓地的龙族/场上的炎舞就不能算是资源

关注冷却资源的占比，常见的问题就有卡组通召点总量、激活机制的上手率等

帝尸鼠 · 发表于 2014-9-9 21:32:49

Lahire 发表于 2014-9-9 02:16
肉眼卡差不再存在而已，这两个环境中隐藏卡差最明显的就是征龙和影依了。

我觉得那应该叫做资源

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