关于霸王黑龙——规则与裁定的狭间

金田一一ST · 发表于 2015-4-29 18:33:05

大卫发表于 2015-4-29 18:16
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果
现在有这种卡嘛？
以卡的效果 ...

异色眼绝零龙

金田一一ST · 发表于 2015-4-29 18:35:29

saya 发表于 2015-4-29 17:05
1楼没放整个裁定所以在这里放一下
15/04/29版本

◇「DDプラウド・オーガ（DD高傲食人魔）」的效果不能特殊召唤额外卡组的这张卡

没说明情况也就是说无论如何也不能特召？这和规则书相悖吧？

saya · 发表于 2015-4-29 18:37:12

本帖最后由 saya 于 2015-4-29 18:39 编辑

金田一一ST 发表于 2015-4-29 18:35
◇「DDプラウド・オーガ（DD高傲食人魔）」的效果不能特殊召唤额外卡组的这张卡

没说明情况也就 ...

规则书5月1日发售（亚马逊等已经到货
不能出的裁定是wiki民4月26日取得的
虽然规则书印刷比这个早，但规则书的发布比较新
所以这里应该以规则书为准

wiki目前还保留着这一条：
Ｑ：エクストラデッキに表側表示で加わったこのカードを、《ＤＤプラウド・オーガ》のモンスター効果で特殊召喚できますか？
Ａ：エクストラデッキに表側表示で加わった経路に関係なく、できません。(15/04/26)
（和表侧表示加入额外卡组的途径无关，不能用高傲食人魔的怪兽效果特殊召唤。）

saya · 发表于 2015-4-29 18:40:27

晴澈之空发表于 2015-4-29 18:26
以卡的效果特殊召唤范例：异色眼绝零龙
以卡的效果当做XYZ召唤的特殊召唤：RUM全员

要用RUM全员举例的话得排除RUM千死蛮巧，他不是XYZ召唤。

Schrodinger_Cat · 发表于 2015-4-29 19:09:39

没什么太大的疑问…但仍对①在额外不能被加入手牌/卡组；②正规出场过的信息在从额外移到墓地/从额外除外后消失这两点表示暂时无法理解…似乎暂时并不能促成什么特别厉害的combo或是loop…而且这两点如果没有的话就可以直接把表侧额外加入苏生限制范围…感觉规则会更简单好记一些…虽说不这样也没麻烦多少就是了…

saya · 发表于 2015-4-29 19:11:06

本帖最后由 saya 于 2015-4-29 19:12 编辑

Schrodinger_Cat 发表于 2015-4-29 19:09
没什么太大的疑问…但仍对①在额外不能被加入手牌/卡组；②正规出场过的信息在从额外移到墓地/从额外除外后 ...

苏生限制是使用限制的一部分，没有必要扩展其概念。
可以把新限定描述为“[特殊召唤/灵摆]怪兽在额外卡组表侧表示时的使用限制”，简称“灵摆限制”之类即可。
[XYZ/灵摆怪兽]的灵摆限制可以称为“XYZ灵摆限制”，类推

Schrodinger_Cat · 发表于 2015-4-29 19:21:17

saya 发表于 2015-4-29 19:11
苏生限制是使用限制的一部分，没有必要扩展其概念。
可以把新限定描述为“[特殊召唤/灵摆]怪兽在额外卡 ...

呐呐确实没什么大问题不过还是希望不能通过被加入手牌/卡组翻回里侧这点能裁定变更…不然回收手段比不过正常的xyz感觉真是…

金田一一ST · 发表于 2015-4-29 19:32:50

saya 发表于 2015-4-29 18:37
规则书5月1日发售（亚马逊等已经到货
不能出的裁定是wiki民4月26日取得的
虽然规则书印刷比这个早，但 ...

超量调换可以召唤经过正规出场的表侧表示在额外的霸王黑龙吧？

RuNe · 发表于 2015-4-29 19:37:54

saya 发表于 2015-4-29 19:11
苏生限制是使用限制的一部分，没有必要扩展其概念。
可以把新限定描述为“[特殊召唤/灵摆]怪兽在额外卡 ...

如果要沿用日本的习惯用语苏生限制是召唤限制的一种

“使用限制”这个词倒是第一次见到（笑）

saya · 发表于 2015-4-29 19:46:36

金田一一ST 发表于 2015-4-29 19:32
超量调换可以召唤经过正规出场的表侧表示在额外的霸王黑龙吧？

可以特殊召唤的

saya · 发表于 2015-4-29 19:50:53

本帖最后由 saya 于 2015-4-29 20:04 编辑

RuNe 发表于 2015-4-29 19:37
如果要沿用日本的习惯用语苏生限制是召唤限制的一种

“使用限制”这个词倒是第一次见到（笑）

“使用制限”是用来描述各种使用相关的限定，不限于怪兽的召唤的~ 召唤限制也是一类使用限制。wiki直接出现“使用制限”这个词的地方比较少。
以霸王黑龙来说，其受到的限定里包括了不能在表侧表示处于额外卡组的状态下被DD高傲骑士的和怪兽的召唤完全无关的效果选，不是纯粹的召唤限制，故以使用限制完全概括。

wiki现存的以使用限制描述的页面：
ジュニアルール http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2 青少年规则对魔法陷阱一回合合计出场1张的限定
１ターンに１度 http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2 各种1回合1次的限定
《四次元の墓》http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2
《戦友の誓い》 http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2
《煉獄の氾爛》 http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2
アドバンテージ  http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2 强欲而谦虚之壶的各方面限定

此外也把原作·动画中的一些特定限制称为使用限制
《モンスター回収》http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2（原作中魔法卡的使用限制）
《ゲート・ブロッカー》  http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2 （动画版5D's部分卡的使用限制）
禁止カード http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2 （动画版5D's部分卡的使用限制）
制限カード http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%CD%D1%C0%A9%B8%C2  （动画版5D's部分卡的使用限制）

猫叔 · 发表于 2015-4-29 20:05:04

本帖最后由猫叔于 2015-4-29 20:10 编辑

裁定真多。。。

黑神目泷 · 发表于 2015-4-29 20:06:27

好乱等五月开始看新裁定好了
话说现在还没有召唤条件无视拉额外表侧的吧

金田一一ST · 发表于 2015-4-29 21:28:27

saya 发表于 2015-4-29 19:11
苏生限制是使用限制的一部分，没有必要扩展其概念。
可以把新限定描述为“[特殊召唤/灵摆]怪兽在额外卡 ...

◇没有正规出场过的这张卡表侧表示加入额外卡组后，不能XYZ召唤、不能灵摆召唤、不能用（不无视召唤条件的）其他效果特殊召唤

也就是说无视召唤条件就可以特殊召唤没有正规出场过的表侧表示在额外的霸王黑龙吗？这样的话就与普通的苏生限制不一样了。

saya · 发表于 2015-4-29 21:31:23

金田一一ST 发表于 2015-4-29 21:28
◇没有正规出场过的这张卡表侧表示加入额外卡组后，不能XYZ召唤、不能灵摆召唤、不能用（不无视召唤条件的 ...

目前没有能对应他的无视召唤条件的卡所以事务局不回答而已

jucktz2 · 发表于 2015-4-29 22:06:41

7星可以灵摆召唤的场合在额外卡组的表侧表示的这张卡可以灵摆召唤。
黑绿卡因为只有阶级没有等级才需要这句，倘若是白绿，紫绿甚至是蓝绿，没有这句应该也是能p召的吧

saya · 发表于 2015-4-29 23:33:18

jucktz2 发表于 2015-4-29 22:06
7星可以灵摆召唤的场合在额外卡组的表侧表示的这张卡可以灵摆召唤。
黑绿卡因为只有阶级没有等级才需要这句 ...

也可能是像仪式怪兽的XXX降临那样的格式句子。

原名修业 · 发表于 2015-4-29 23:38:02

进额外还能被p召，超量怪被永久赋予等级了吗？

saya · 发表于 2015-4-30 00:19:15

原名修业发表于 2015-4-29 23:38
进额外还能被p召，超量怪被永久赋予等级了吗？

没有等级，靠效果文字允许而已

TSC225 · 发表于 2015-4-30 01:28:17

◇没有正规出场过的这张卡表侧表示加入额外卡组后，不能XYZ召唤、不能灵摆召唤、不能用（不无视召唤条件的）其他效果特殊召唤

话说以后会不会针对这条规则出卡？比如将对面的超量P，同调P，融合P等卡片随机翻开等233

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[杂谈] 关于霸王黑龙——规则与裁定的狭间