Nw BBS 壬天堂世界

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16951|回复: 31
收起左侧

[卡组讨论] 感受来自地底的恐怖吧!TCG独有系列Subterror 讨(tao)论(lu)贴【长期更新】

[复制链接]
发表于 2016-7-21 19:27:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 砂之赌徒 于 2016-7-26 10:06 编辑

先搬运一下mikasan先生的翻译


TDIL-EN082( R )Subterror Nemesis Warrior() 地 4星 战士 1800 1200

During either player's turn: You can send 1 "Subterror" monster from your Deck to the Graveyard; Tribute this card and at least 1 other monster so the total original Levels Tributed equal or exceed the Level of that "Subterror" monster in the Graveyard, and if you do, Special Summon that monster in face-up or face-down Defense Position. If a "Subterror Behemoth" monster is flipped face-up while this card is in your Graveyard: You can Special Summon this card. You can only use each effect of "Subterror Nemesis Warrior" once per tun.

在自己或者对方回合:可以从卡组把1只“Subterror”怪兽送去墓地;把自己场上的这张卡和最少1只其他怪兽解放,原本等级合计直到变成送去墓地的那只“Subterror”怪兽的等级以上为止,从墓地把那只怪兽表侧守备表示或者里侧守备表示特殊召唤。
这张卡在墓地存在的状态,场上有“Subterror Behemoth”怪兽反转过的场合:可以从墓地把这张卡特殊召唤。
“Subterror Nemesis Warrior”的每个效果1回合各能使用1次。


TDIL-EN083(UR)Subterror Behemoth Umastryx() 地 7星 爬虫类/反转 2000 2700

FLIP: You can target 1 monster your opponent controls; banish it. You can only use this effect of "Subterror Behemoth Umastryx" once per turn. When a face-up monster you control is flipped face-down, if you control no face-up monsters: You can Special Summon this card from your hand in Defense Position. Once per turn: You can change this card to face-down Defense Position.

反转:可以选择对方场上1只怪兽;那只怪兽除外。“Subterror Behemoth Umastryx”的这个效果1回合只能使用1次。
自己场上的表侧表示怪兽变成里侧表示时,自己场上没有表侧表示怪兽存在的场合:可以从手卡把这张卡守备表示特殊召唤。
1回合1次:可以把这张卡变成里侧守备表示。


TDIL-EN084(UR)Subterror Behemoth Stalagmo(XXXX 石笋) 地 10星 岩石/反转 2800 2100

FLIP: You can discard 1 "Subterror" monster, and if you do, draw 2 cards. You can only use this effect of "Subterror Behemoth Stalagmo" once per turn. When a face-up monster you control is flipped face-down, if you control no face-up monsters: You can Special Summon this card from your hand in Defense Position. Once per turn: You can change this card to face-down Defense Position.

反转:可以丢弃1只“Subterror”怪兽,从卡组抽2张卡。“Subterror Behemoth Stalagmo”的这个效果1回合只能使用1次。
自己场上的表侧表示怪兽变成里侧表示时,自己场上没有表侧表示怪兽存在的场合:可以从手卡把这张卡守备表示特殊召唤。
1回合1次:可以把这张卡变成里侧守备表示。

TDIL-EN085(SCR)The Hidden City(地下都市) 场地魔法

When this card is activated: You can add 1 "Subterror" monster from your Deck to your hand. Once per turn: You can change 1 face-down Defense Position "Subterror" monster you control to face-up Attack or Defense Position. Once per turn, when an opponent's monster declares an attack: You can change 1 face-down Defense Position "Subterror" monster you control to face-up Attack or Defense Position, then you can negate the attack. You can only activate 1 "The Hidden City" per turn.

作为这张卡的发动时的效果处理:可以从卡组把1只“Subterror”怪兽加入手卡。
1回合1次:可以把自己场上1只里侧守备表示的“Subterror”怪兽变成表侧攻击表示或者表侧守备表示。
1回合1次,对方怪兽的攻击宣言时:可以把自己场上1只里侧守备表示的“Subterror”怪兽变成表侧攻击表示或者表侧守备表示,之后可以把那次攻击无效。
“The Hidden City”在1回合只能发动1张。



Subterror(词根sub地下的+terror恐惧),出处为TCG909开始的独有系列,在具体效果问世之前便被K社大力宣传造势,本家场地甚至在效果都未公布的情况下便成为2016年LLDS比赛决赛的冠军垫图案,结合K社今年来独有系列纷纷做大的势头来看,基本上这位兄弟应该也是第一包吸引到你第二包成型第三第四包bug化的亲儿子系列跑不了了





然后我们稍微分析一下效果,讲点废话:



TDIL-EN083(UR)Subterror Behemoth Umastryx() 地 7星 爬虫类/反转 2000 2700

反转:可以选择对方场上1只怪兽;那只怪兽除外。“Subterror Behemoth Umastryx”的这个效果1回合只能使用1次。
自己场上的表侧表示怪兽变成里侧表示时,自己场上没有表侧表示怪兽存在的场合:可以从手卡把这张卡守备表示特殊召唤。
1回合1次:可以把这张卡变成里侧守备表示。

TDIL-EN084(UR)Subterror Behemoth Stalagmo(XXXX 石笋) 地 10星 岩石/反转 2800 2100

反转:可以丢弃1只“Subterror”怪兽,从卡组抽2张卡。“Subterror Behemoth Stalagmo”的这个效果1回合只能使用1次。
自己场上的表侧表示怪兽变成里侧表示时,自己场上没有表侧表示怪兽存在的场合:可以从手卡把这张卡守备表示特殊召唤。
1回合1次:可以把这张卡变成里侧守备表示。


两个大怪放在一起看大概能摸清楚这个系列真正大哥的几个套路:

1.种族多变——别老想着什么全种族BUFF or全种族NERF,顺便告诉你这个动物园系列吃某些意义上吃群雄
2.都是地属性——然后再告诉你不怎么吃御前
3.都是反转怪——这点有点类似于当年的影依。虽然有本家场地以及其它可能的配合卡的支援,但是为了让效果收回成本运转方式必须经过一次反转而不是影依直接效果送墓也可以维持系统运转,非常被动,以及告诉你,我当年给你刻的王宫的号令可以拿出来用了。当然了,各路反转相关支援也是蠢蠢欲动地像期货一样。
4.板子偏大——大怪基本上都有一个符合自己等级的好身材,具备相当的单打能力,目前来看不是非常依赖额外卡组,自然也就不吃那些封额外特招的玩意
5.等级乌七八糟——你是不吃封额外,你自己想用也没那么简单- -
6.自带特殊召唤能力——通招很松,好好利用.

从具体效果来看已经同时结合了一个抽滤以及一个取对象除外,都是性价比非常高运转起来非常舒服的类型,同时自己可以把自己盖起来,保证循环利用。

真的吗?

上级怪兽当然是不能直接拍或者直接盖的。从自带的特殊召唤方式来看,我们的初动基本上被强行定性为:“1.先弄出一个怪,2.把这个怪盖起来,3.跳一个大的。”

那么我们在设计初动的时候的选择余地就很小了:通常召唤一个可以把自己盖起来的东西,比如隐形鸟这种让人尿崩不已的旧反转系列。


TDIL-EN082( R )Subterror Nemesis Warrior() 地 4星 战士 1800 1200

在自己或者对方回合:可以从卡组把1只“Subterror”怪兽送去墓地;
把自己场上的这张卡和最少1只其他怪兽解放,原本等级合计直到变成送去墓地的那只“Subterror”怪兽的等级以上为止,从墓地把那只怪兽表侧守备表示或者里侧守备表示特殊召唤。
这张卡在墓地存在的状态,场上有“Subterror Behemoth”怪兽反转过的场合:可以从墓地把这张卡特殊召唤。
“Subterror Nemesis Warrior”的每个效果1回合各能使用1次。

【希腊语:Νέμεσις,义为“义愤”;英语:Nemesis,“报应”“复仇女神”】


然而官方并没有如UA一般给我们所需要的下级怪,取代的是一个绝对是强但是感觉走上谐路的东西。

堆墓是cost这点非常耐人寻味,之前盲人游戏王看成了一个2速堆墓的独立效果惊呼BUG实在是丢人。

简单combo就是跳一个LV3以上的东西+通招堆墓哥变成一个盖着的LV7除外哥,有场地的话可以考虑翻过来把堆墓哥叫起来作为一个对方回合的2速扰乱。

那么问题来了,这个东西本身基本上钦定了需要通招,那么接下来我们要做的就是特招一个等级并不是那么低的东西去双祭苏生墓地一个,从卡差上计算是用一个通常召唤的机会+1个特殊召唤点换取一个卡组任意大怪的特招,亏是肯定不亏的,那么我们特招个啥?

从单卡能力上看个人比较看好罪系列和SR。罪与场地类卡组相性向来良好,在combo无法打成的时候还是个过分能打的战斗力,心情不好还能R10大炮。SR系统陀螺假卡的本质相信不用多说了,特招陀螺拿个啥先赚1,通招下级堆一个7星除外哥,双祭盖下除外哥得到一个2700屁股+翻开除去点,翻开后下级自己能跑出来。还有SR的各种杂技combo,不一一列举。


TDIL-EN085(SCR)The Hidden City(地下都市) 场地魔法

作为这张卡的发动时的效果处理:可以从卡组把1只“Subterror”怪兽加入手卡。
1回合1次:可以把自己场上1只里侧守备表示的“Subterror”怪兽变成表侧攻击表示或者表侧守备表示。
1回合1次,对方怪兽的攻击宣言时:可以把自己场上1只里侧守备表示的“Subterror”怪兽变成表侧攻击表示或者表侧守备表示,之后可以把那次攻击无效。
“The Hidden City”在1回合只能发动1张。

场地魔法非常符合这年头发动时候不能捡一张和没有两个以上效果都不好意思出门见人的尿性,同时非常明确的告诉了广大玩家:这个东西你要满,场传你至少要下2,现在你们觉得我们禁了试胆竞速猴不猴哇?

效果总结就是翻翻乐,和半限制式地恶心对方的战阶。

缺点是只要对面不是傻子基本上就不会让你在他的战阶发出这个2效果,从目前还没死的和将要出来的主流来看从亚白龙到R4的鸟木仓恐狼R3的A少等等除去方法还是相当多的,没有其它卡片配合的情况下把这个2效果理解为一个逼迫对方耗资源进行非战斗解场的手段感觉是比较有效的选择,场上开着场地+1个本家大怪然后手里捏遮/后场盖坑之流等着对面来解都是控场系的优秀打法



本家系列目前由1个场地1个下级以及2个大怪组成,总结一下以下几个特点。

1.检索很足,就看你想怎么玩
2..系统运作的性价比的相关联属性是“表现形式变更次数”
3.速度是有的,爆发力是没有的,请慢慢打
4.是一个T1有点容易尴尬但是很容易滚雪球的控场卡组
5.后续很值得期待





在今日的新卡公布之前,TCG对这个卡组的主流意见是配合占术姬。

本家等级足够高支持解放,占术系统中有大量反转相关支援,仪式下准备可以快速保证一套上手,操作方式近似占术姬影依,在此不多做赘述。

【当然结合上文还有陀螺单卡虹光这种,都是套路】


是否值得投入影依系统这个问题得取决于环境中舍金娜迦的收益,此处暂时只讨论卡组本身的运行程度。

其它的反转类支援目前感觉性价比最高只有爆裂埋伏,剩下的卡位除去泛用魔法我们还是老实点下坑吧。


sr陀螺 3
sr赤目骰子 1
sr竹蜻蜓 1
罪电终 3
subterror warrior 3
subterror umastryx 3
subterror stalagmo 3
圣占术姬 3

subterror 场地 3
占术仪式 2
场传 3
下准备 2-3
增援 1
成金 1

爆裂埋伏 2-3
墓呼1-2


稍微堆一个概念机大概是这样,这几天内等线上平台更新了再进行测试。




最后聊聊环境

环境时间段是8月初909之后到10月中旬ABC之前,不考虑卡表的话环境内个人感觉是这样的

炼装——解不掉水晶翼,吃麒麟吃到死。
白龙——互相解场互相蹭血找机会
各类灵摆——不好打,灵摆本身特性注定对方不怕拖着打控制,然而我们缺了对方的爆发力
各类R3王——打不穿对面,容易被对面打穿
领域帝,XYZ帝——喊爸爸
星兹——喊黑爸爸
各类削命——膀胱局对憋

基本上属于一个非常尴尬的定位(如果卡表不动的话),但是表最近是肯定要出的了,所以环境问题我们还是留着出表再慢慢讨论吧。





以上基本上属于个人一些愚见,敢请诸位斧正。之后会随着TCG方面打法的更新对本帖进行不定期更新/解说/总结

开这个帖子首先是对这个系列有兴趣,TCG的独有系列自然是由我们这些TCG一线竞技环境搏杀的玩家解说比较好

然后是为了抢楼,不想让这个潜力这么大的亲儿子系列的讨论帖沦落到星兹帖子的那个地步。







回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 19:52:10 | 显示全部楼层
前排关注!目测这是个难缠的上级反转卡组!这种不依赖额外的卡组大概可带领域0额外省钱/误?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 20:08:25 | 显示全部楼层
覆盖怪兽的手段其实还能考虑日食书之类的,也能解麒麟水晶翼
对面回合主动翻开的手段只有场地和占术姬的话略少呐……?混沌无限+机皇投入可能?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 20:20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lily-an 于 2016-7-21 23:01 编辑

身材其实不符合等级,守备力没有达到防御最上级攻击力所需的最低标准2800

4星怪兽的1效果是“从卡组把1只“Subterror”怪兽送去墓地才能发动。直到原本等级合计变成送去墓地的那只“Subterror”怪兽的等级以上,把自己场上的这张卡和至少1只其他怪兽解放,从墓地把那只怪兽表侧守备表示或者里侧守备表示特殊召唤。这个效果在对方回合也能发动”。堆墓是这个效果的发动COST,而不是分开的两个效果。这个效果谈不上腿。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 20:21:54 | 显示全部楼层
这系列一看就联想到了当年的自闭隐形鸟,基本都是一个套路,但是自闭太猖獗要受卡表制裁的,太影响游戏体验了
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 21:04:03 | 显示全部楼层
现在这个反转系列看上去确实是比较正规的反转,不像影依那种。看看k社这次敢不敢弄一个高速的正统反转系列。。。上级怪效果给太强反而有点担心后续(顺便觉得这个系列可以叫 地底惧魔

这次两批新系列的卡各4张,看起来难分伯仲。不过论速度来看间谍貌似更优秀,而且控牌能力已经可见一斑(那个飞机加攻略猛啊,难道要走暴力beat?)。咱个人更喜欢那个间谍系列(不看卡图的话)
赌徒不妨把另一个主题楼也抢喽~
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 22:13:47 | 显示全部楼层
挑个刺:(因为NW问题就不引用了)

4星怪兽这东西只有2个效果。
2效果是自己复活不详细说。
1效果是 发动条件为双方回合 发动COST是可以堆墓 效果处理是解放自己的怪兽特殊召唤墓地怪兽的效果
堆墓和特殊召唤是1个效果,并不是2个效果可以分离的,就是你解放不了就不能堆墓

原因: TCG效果里面
发动条件(CONDITIONS)最后会用“:”
发动时(ACTIVATION)的代价及对象选择最后会用“;”
以上两者之外则是“实际效果处理时(RESOLUTION)处理的效果”

来源:http://bbs.newwise.com/forum.php ... %3D35%26typeid%3D35

一个简单的起手:
场地+3星以上,自带特殊召唤的怪兽A
发场地,拿4星,特招3星A,通招4星,4星发效果堆7变里侧7
场地发效果将7变表侧,4星特殊召唤。

场上简单的场地 4星 7星。对面回合 用4星效果能防取对象,之后用场地能防攻击


现在的2只BOSS并没有展开的能力,哭
不过感觉4星的2个效果都非常有用,
1效果如果配合圣刻等解放,则自己回合出1BOSS,场地翻开自己复活,和凡骨对方回合再来一次变身
解放是效果,解放影依能使用它们效果,而不仅是舍金
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 22:39:38 | 显示全部楼层
前排。星兹那个贴真是好苦逼
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-7-21 23:02:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂之赌徒 于 2016-7-21 16:13 编辑
神之虚无 发表于 2016-7-21 14:04
现在这个反转系列看上去确实是比较正规的反转,不像影依那种。看看k社这次敢不敢弄一个高速的正统反转系列。 ...


第二个主题目前属于一个所有人没看懂怎么打的状态太不明朗了,只能日后再说

目前这种控牌+加攻的一拳打法过于走钢丝了,现在竞技主流不是非常劣势的局面都不怕你做他剩下的三张牌,控制力看着很美其实还是有限。

而且有句俗话叫骚遍全场一波捅穿
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-7-21 23:08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂之赌徒 于 2016-7-21 16:17 编辑
D.dragon 发表于 2016-7-21 15:13
挑个刺:(因为NW问题就不引用了)

4星怪兽这东西只有2个效果。


这个刺挑的非常好,是我疏忽了把分号看成了句号,这样这个堆墓哥的强度就属于一个完全能接受的状态而不是开始思路里花式2速堆墓那么bug了。

影依的收益方面考虑的还是T1,毕竟影依本家全部都要通招又不能自己盖回去,第一回合如果手里没有各种融合就非常卡节奏。T2之后的收益问题我觉得单靠本家完全够了,同时yy系统收益最大化的影依兽和本家大哥效果近似于完全重叠,猎鹰没有相应的堆墓系统,作为卡组主干的本家也不是非常需求影依融合带来的卡组堆1和抽1,由此把判断价值的核心标准定为舍金娜迦这种展开终端。

关于展开能力我觉得反转时从墓地或手牌拉一个本家大哥盖下去这种效果怪并不是一个不现实的梦想
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-7-21 23:09:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂之赌徒 于 2016-7-21 16:11 编辑

抽了编辑掉
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-7-21 23:10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂之赌徒 于 2016-7-21 16:11 编辑

抽了第二楼
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 00:50:09 | 显示全部楼层
独有新系列效果出来时没仔细看,我前两天还纳闷怎么折腾半天都收不到SCR占卜鸡了····感情是反转系列啊



=,=看了下效果,大怪们都不算出彩,下级效果倒是有点惊艳,大约得等后续强化才能看出强度···
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 03:33:05 手机用户 | 显示全部楼层
其实我觉得是不是可以投入公鸡走公鸡轴呢?公鸡配合堆墓哥其实很灵活的。先攻可以古妖,后攻可以8星白或者4星黑,或者可以给堆墓哥喂掉出除外哥。最重要的是公鸡价格便宜
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 11:31:18 | 显示全部楼层
话说复仇战士是可以祭对面的怪?那就略微imba。
还是又是标准的TCG写错系列?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 11:59:36 手机用户 | 显示全部楼层
Ls:忘了苦涩逃走吗
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 12:57:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 银龙幽影 于 2016-7-24 01:25 编辑





做的时候漏了反转,7星怪的效果星级也弄错了。

评分

2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 14:14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Protrigon 于 2016-7-22 14:19 编辑
TSC225 发表于 2016-7-22 11:31
话说复仇战士是可以祭对面的怪?那就略微imba。
还是又是标准的TCG写错系列?


不行

没有明文写清可以解放对手的怪兽,就是不能解放对手的怪兽
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-22 14:15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Protrigon 于 2016-7-22 14:19 编辑

抱歉抽炸-,-
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-23 01:25:34 | 显示全部楼层
反转支援卡为何不考虑一下过浅的墓穴?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|Nw壬天堂世界 ( 京ICP备05022083号-1 京公网安备11010202001397号 )

GMT+8, 2019-7-21 01:48 , Processed in 0.046873 second(s), 4 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表