打牌王观察笔记 （手滑掉落）

yangheng

有点酷，其实一直挺想看这之类的文章，可是一直没机会

cangyuyao

XYZ龙加农 发表于 2019-2-18 13:08
那么这样理解应该没问题的 文库17火烧凡骨和高桥17后记提的偷积木是对应的
凡骨在原作漫画几段重要剧情是 ...

咳看到A5漫画神奇操作才想到上一下NW……

就算冥界和古埃及很像（应该说从设定上没有其他写法），高桥也说过剧场版最后不是过去啊，其他部分的理解开放只有这条明确说明过
说到这个最后空中倒映的蜃楼有没有什么说法或者解释？我一直不太明白这个想表达什么

本来BC篇开场也是城之内和暗游戏约好9点，剧场版时钟时间晚上9点，这幕也不仅仅是彩蛋吧

……原来胶囊也是日方原剧本吗……是谁这么惨…………

shenmimengzhu

数据限界临近爆炸边缘吗

XYZ龙加农

cangyuyao 发表于 2019-4-20 14:17
咳看到A5漫画神奇操作才想到上一下NW……

就算冥界和古埃及很像（应该说从设定上没有其他写法），高桥也 ...

高桥说过剧场版最后不是过去 但他会这么说 就是因为他知道如果不这么说 许多观众会误会是回到过去
那么根本问题就是高桥为什么还坚持要做得和古埃及很像 像到不能靠画面区分然后拐弯抹角在剧外解释


高桥说过剧场版最后不是过去 但他解释时用的说法是强调“因为社长是向着未来的人 所以不是回到过去”
也就是说 高桥可能因为觉得“回到过去这种行为会导致(原作)社长人设崩坏” 所以才要强调不是回到过去

既然如此 为什高桥还是硬要做成明知会让观众误会是回到过去的结局这么自相矛盾呢

我觉得整个关键就在于这结局是拿凡骨废案结局(和GX4)修改的 但凡骨他们没有这种“要向着未来”限制
而社长在原作大搞特搞什么“向着未来” 所以把凡骨废案结局塞给社长就会出现高桥认为的社长人设崩坏
但高桥做这剧场版结局就是为了圆自己的时间魔法梦 所以最后就弄成让社长去了非过去而似过去的地方

非过去而似过去的地方 依然代表“回到过去”（高桥再见A君） 但不算真“回到过去” 社长人设也不算崩坏

虽然我觉得大部分观众根本不会纠结这种事 但高桥在解释剧场版时说过他担心被观众觉得作品主题崩坏
“王样能不能出来逆袭”这件事高桥也是从剧场版vsGX纠结到剧场版2016 到最后还说做王样逆袭时在担心

高桥说“王样能不能出来逆袭”和“社长是向着未来的人”这两件事就是他在写剧场版2016剧本时最纠结的
还说开头的多元宇宙论画面就是为了暗示社长不回过去而是前往其他世界所以才准备了多元宇宙论画面
可以推测 高桥是先想好结局要回到过去 私货凡骨废案 再去想防止社长人设崩坏 最后脑洞出多次元题材


9点梗虽然不是废案彩蛋但应该算是包含废案彩蛋 起到暗示凡骨废案结局“BC篇时的王样和凡骨”的作用
同时也为社长能去“非过去而似过去的地方”这点做好铺垫 暗示结局的古埃及可被理解为和凡骨这段相似



系构前川 监督小野 负责安排打怪戏的人是彦久保 都是动画AV的带人物YE（小野还在推上提过）

遊戯王デュエルモンスターズALEX（カプセルモンスターズ） エグゼクティブプロデューサー：Alfred R Kahn・Norman J. Grossfeld・Tom Kenney ＵＳ制作：４Kids Productions Inc. 日本制作：NAS 企画：生田英隆（NAS） プロデューサー：杉山敦夫（NAS） 監督：小野勝巳 シリーズ監督：Nam Jong Sik シリーズ構成：前川　淳 デュエル構成：彦久保雅博 キャラクター＆モンスターデザイン：吉田秀之 アーマープランニング：青木健太・斉藤まさかつ 脚本：前川　淳・広田光毅・坂井史世・竹内利光 絵コンテ：葛谷直行・奥村吉昭・小野勝巳・鴫野　彰・下田正美・杉山正樹・綴　爆 演出：小野勝巳・たかだまさひろ 色彩設計：箕輪綾美・中村千穂 撮影監督：枝光弘明 アニメーションプロデューサー：長谷川徹 制作進行：Shin Joo Hee 制作監督：Cho Kum Nam 制作デスク：田中日出夫 設定進行：馬場信行・hong Jemina・Park Yong Ho 色指定：Kim Mee Sun 撮影：Hao Tae Hee・Choi Duk Kyu・Kim Kang Ohk・Park Ji Won 美術監督：宮前光春 アニメーション制作：Studio ぎゃろっぷ 作画監督：Shin Ki Chul・Ahm Jae Ho・Kim Do Hwam・Choi Seung Hyuk・Lee Ju Hyum・Lee Yong Kwon・Seong Won Yong 原画：Lee Mi Bae・Shin Ki Chul・Han Myung Hee・Park Soo Hee・Ahn Jae Ho・Cha Sang Hoon・Kim Young Hoon・Kim Joon Hwan・Kin Joon Hwan・Lee Joo Hwan・Oh Jong Hwan・Choi Seung Hyuk・ Im Hyuk・Lee Ju Hyun・Yu Bong Hyun・Shin Jae Ik・Kim Jong Keun・Ahn Hae Kyoung・Im Hye Kyoung・Lee Jong Kyoung・Hong Yoo Mi・Park Hye Ryoung・Song Moo Seob・Choi Nak Soo・Song Sang Tae・Kim Sang Wook・Lee Bang Won・Seo Won・Seong Won Yong・Ju Ok Yoon・Park So Young ファイナルチェック：Lee Mi Hae・Kim Kyung Sook 各話サブタイトル＃１「Getting Played」 ＃２「Divide and Conquer」 ＃３「Reunited at Last」 ＃４「Fortress of Fear」 ＃５「Eye of the Storm」 ＃６「Trial of Light and Shadow」 ＃７「Red-Eyes Black Curse」 ＃８「Fruits of Evolution」 ＃９「The Fiendish Five, Part 1」 ＃10「The Fiendish Five, Part 2」 ＃11「The True King, Part 1」 ＃12「The True King, Part 2」

cangyuyao

XYZ龙加农 发表于 2019-4-20 16:07
高桥说过剧场版最后不是过去 但他会这么说 就是因为他知道如果不这么说 许多观众会误会是回到过去
那么根 ...

多重宇宙这个……虽然原画集后记是那么写的，上映期的时候他给的说法是多重宇宙是为了完全开放式结局（无限宇宙=无限可能性=所有解读都是正确的）做的演出，我觉得这比原画集上说的合理，多重宇宙所对应的应该是平行宇宙，和同个宇宙内部的次元穿越没什么关系

光金好歹还重配出了个小说意思一下，胶囊剧本魔改完岂不是等于白写了…

stardust龙

话说K社官方好像对YGO和六边形之间的联系有特别的执念，不知道这其中是不是有什么联系

XYZ龙加农

cangyuyao 发表于 2019-4-21 23:09
多重宇宙这个……虽然原画集后记是那么写的，上映期的时候他给的说法是多重宇宙是为了完全开放式结局（无 ...

虽然不知高桥的脑回路选的是哪一种逻辑 但既然他在原画集说是写剧本时为洗社长而加 这应该不会是凭空胡说的
可以认为高桥说的理由都是真的 可能他为了社长人设崩坏想过不同办法再从多个办法中选了他认为最能装逼的选项

人会“(因为某个理由)想出一个点子” 然后“犹豫要不要用这个点子” 最后“(因为更多的理由)正式决定使用这个点子”
起初因为某个理由 高桥有了多元宇宙这点子 然后经过再三琢磨 高桥多想几个理由来说服自己后才正式用多元宇宙
就是说多元宇宙是为解决社长人设崩坏而加 但选中多元宇宙这点同时也为了顺便玩各种梗和吹多元宇宙各种深意等


我的理解是 原画集说的为了解决社长人设崩坏 就是指当初写剧本时是因为遇到什么事才想到加个多元宇宙这一点
社长人设崩坏是需要解决的问题 应该是他写剧本时要优先考虑的事 而他说的别的意图并不是这种急着解决的问题
同样的还有那句“宇宙不从1张卡开始” 应该也是他在已经想出多元宇宙后 再去想到“对了 顺便把这些含义也套进去”

可以推测 高桥一开始想的就是私货废案结局 而不是“为社长想个适合社长的结局” 他围绕着结局来构思开头和中间
如果是“为社长想个适合社长的结局” 根本就没有理由会想出个“明知会被误会回到过去而导致社长人设崩坏的结局”
高桥是先定好要用回到过去的结局 然后把这结局移给社长 所以才没有“可以把结局写得明显不像回到过去”这种选择

因此才导致了“明知社长不适合这种结局 却硬要用这种结局又不肯改画法 只加各种设定来为这种结局洗地”的矛盾
变得往“既然社长不能回到过去 那就改成社长去非过去而似过去的地方好了”这个方向发展 最后创作成多次元的题材
于是决定了开头是多元宇宙 再想一堆多元宇宙的深意并拿GX和ZEXAL剧情梗炒冷饭 最终拼凑出中间这段高次元大战
并且在片名和全片各种内容里都大量复读“次元”这个字眼用来疯狂暗示“本作很次元的啦所以社长真不是回到过去啦”


高桥说的拿无限重复平行宇宙来暗示社长去自家宇宙高次元这个逻辑我也觉得很迷 我觉得有几种可能

1高桥是觉得无限重复平行宇宙和自家宇宙高次元都可以算作次元 所以前者就可间接暗示后者 还能顺便玩梗和装逼
　（换个类似的例子：天堂不是地狱 但出现了天堂就可间接暗示“既然有真正的天堂 当然也可能有真正的地狱”）
2高桥本来想写社长去平行世界的过去 后来觉得这也算回到过去 改成自家宇宙高次元 但喜欢这开头所以保留这开头

既然他会刻意提到时间机器和无限重复平行宇宙 他明显有意识到那烂大街的“回到过去是产生另一个平行世界”的梗
那么被他从这个梗联想到“平行世界和高次元 都算次元的一种 不如就用高次元吧”这样一步一步获得灵感也是可能的


按剧场版小册子中说的
高桥说 开头的多元宇宙是将片名多次元黑暗面的“多次元”表现出来
桑原说 太空社长和蓝神世界都是用直观方式来表现本作主题“多次元”

由此可见他们的逻辑就是“多元宇宙和高中低次元 两者都可以算是多次元”这种认知

我觉得可以把多元宇宙和高中低次元理解为“多元宇宙是大盒子 高中低次元是小盒子”
多元宇宙是无数黑球构成的大型多次元 每个黑球都是由高中低次元构成的小型多次元
可以像这样用“大盒中有几个小盒 而小盒中有几个更小物品”来定义这两种多次元的关系

这种定义下“开头用多元宇宙(大盒)来间接暗示高中低次元(小盒)”是成立的
只是这样搞显得小题大做有一种杀鸡用牛刀的味道 给人的感觉用多元宇宙过于拐弯抹角


而高桥在这一幕的目的 只说小册子中的那段就提到了至少有两个用途
第一个目的是通过多元宇宙将片名多次元黑暗面的“多次元”表现出来
第二个目的是通过多元宇宙将“宇宙不从1张卡开始的信息(笑)”表现出来

这个“宇宙不从1张卡开始的信息(笑)”是捏它GX和ZEXAL（骰子上帝和KAZ代码）
这里是可以看出有爱因斯坦“上帝不掷骰子”的梗 毕竟多元宇宙和量子力学很深联系
（薛定谔猫在盒子打开时产生多元宇宙另一个自己=活猫和死猫=AIBO王样也是个梗）
而本片比较直球地使用不少量子力学（上帝掷骰子）的梗 多元宇宙很适合暗示这些梗

再加上小册子之外的发言 这多元宇宙用途就更多了 可以看出高桥是真的同时有几个理由


不过即使同时有几个理由 但这些理由不一定是同时想出来的 更可能是创作过程中补充的
人在创作过程中很容易会从一个灵感里得到启发 以一个灵感为中心来产生更多的其他灵感
最后在作品完成时已经不只是因为一个理由 还因为几个新的理由赋予这一幕更多新的意义

问题是哪个在先哪个在后
1高桥先想出社长崩坏结局 然后再想出多次元 靠多次元解决社长崩坏和赋予更多意义
2高桥先想出多次元 然后再想出社长崩坏结局 靠多次元解决社长崩坏和赋予更多意义

结合原画集等的发言来判断 我认为高桥的情况是1 为了解决社长崩坏结局才想到多次元
如果一开始就想多次元 多次元本身已经解决结局矛盾 高桥没理由还会觉得结局存在矛盾

从私货废案结局、炒GX加ZEXAL冷饭、高桥说一开始没灵感这几点来想大概是
高桥从没灵感状态脑洞到废案结局 再从社长崩坏结局脑洞到多次元和炒GX加ZEXAL冷饭

结合小册子说的
实松先说想做原作剧场版 高桥觉得没灵感于是去想了一段时间后才给答复说想做原作后续
按千年之书访谈理解 高桥应该不是先有新脑洞而是先以原作未消化的部分为起点开始构思
高桥在给答复时 是处于刚想过原作有一些想讲却没讲的存货且社长还有创作空间的状态下
然后这个给完答复的高桥开始写剧场版原始剧本写了几个月写完 结果因为嗨过头写得太长

千年之书说高桥在没灵感状态下想起没消化的存货和社长还有创作空间才决定要做剧场版
高桥有明确提到他本人并不是原本就有想加长原作故事的想法 说原作在他心中已经是完结
他几次提到这次加长原作故事的原因 用的是“(主要)因为觉得社长这个人物在原作没消化完”

以前高桥吹原作未用存货时从没提过多次元这东西 正片也能看出这更像炒GX加ZEXAL冷饭
所以本片的“多次元”这个东西很可能是最初构思阶段的中途为了完善设定才开始想到加进来
我觉得这个想加的原因应该就是原画集说到的为了解决本作结局导致原作社长人设崩坏问题
而真把多次元加进来后 高桥就脑洞爆发 进入真香状态 把多次元大玩特玩 塞了一堆相关的梗

cangyuyao 发表于 2019-4-20 14:17
说到这个最后空中倒映的蜃楼有没有什么说法或者解释？我一直不太明白这个想表达什么

补充一下我个人对最后古埃及海市蜃楼的看法

如果要理解为海市蜃楼是有某种深意的演出的话
我的推测是 海市蜃楼在暗示前面凡骨消失那段的世界投影论 因为海市蜃楼和全息影像相似
脑洞盘、虚拟王样、集合意识、凡骨空气化、王样古埃及世界等这几者可能在暗示同一件事

蓝神对社长凡骨说过世界是集合意识做的设定 称社长只是扮演了集合意识要他扮演的角色
这两段涉及的世界投影论应该是捏它量子力学“观测决定世界”和唯心论“物质世界产生于精神”

不看月亮就没有月亮存在 月亮是人意识对量子观测的产物 每个人都有一个属于自己的月亮
1个人有1个月亮 十个人有十个月亮 但当十个人在一起时 十个月亮则会重叠 成为同1个月亮
月亮换成世界理解 1人有1个世界 几十亿个人有几十亿个世界 几十亿个世界重叠为一个世界
平时人们居住的同一世界 其实是这个世界的所有人的观测行为相加而成 每个人都有一个世界
一个人拥有一个世界 另一个人拥有另一个世界 所有人全组合起来才重叠成了大家认知的世界

世界的本质是意识的投影 世间万物存在于每个人的脑洞中 通过共享脑洞来拼凑成大家的世界
社长的脑洞盘是强化个人的脑洞力 同时和他人共享脑洞以此来产生出肉眼可见的逼真立体幻像
而凡骨那段 则是把凡骨和大家(世上所有人)的联系切断 让凡骨回到一个人拥有一个世界的状态

故事最后社长那段
我觉得可能就是暗示高次元其实和现世一样 世界本质是脑洞 世界的面貌取决于观测者的意识
王样和故乡亡灵在一起 他们的高次元世界形态是取决于他们这些观测者的意识 所以是古埃及
而社长的前世是塞特 社长意识深层也存在着塞特的观测者记忆 最后社长和王样次元接通脑洞
海市蜃楼的演出暗示了高次元世界出现的古埃及是社长和王样次元居民所共有的意识形态投影
同个道理在空气化世界的凡骨见到王样那一幕可能也是暗示凡骨和王样所共有的意识形态投影

18002581888

我来看彩蛋的

Cc_Lelouch

回复一下看看彩蛋

OZ0623

居然是新的，之前一直以为是以前的所以没看。又可以一本满足了_(:з」∠)_

18002581888

游戏王知识大全。不知道25周年的时候会不会再出个剧场版

未来のinfinity

漏了彩蛋回来补

大大龟

故意不先设计新怪 画到剧中出卡那一刻才去即兴设计
这就是主角当场印卡的理由吗

wonderepublic

回复看彩蛋

yiguangtou

啥？有什么彩蛋吗？

simonomis

看彩蛋

cangyuyao

XYZ龙加农 发表于 2019-4-22 19:42
虽然不知高桥的脑回路选的是哪一种逻辑 但既然他在原画集说是写剧本时为洗社长而加 这应该不会是凭空胡说 ...

我的天，我上次看这个帖的时候还没后面这段编辑

用蜃楼指代意识/认知这个我也想到，本来这套体系里就有个说法是物质世界是海市蜃楼/幻象/投影
只是在沙漠里出现倒立放大的蜃楼……这个现象很不科学，也找不到同例，所以我觉得会画成这样应该有什么其他理由或者梗，但是一直都没找到类似的东西
虽然也可能只是简单地因为某些古埃及地摊文学或者构图好看就这么画，这片里也不是没有莫名其妙画错的地方……

XYZ龙加农

不科学的地方或许是为了暗示高桥想强调的结局不是过去地球而是异次元世界
我觉得可以这么理解 大暗示近 反是指向社长 也就是海市蜃楼代表社长自己的意识

海市蜃楼可以代表沙漠遇难者心中渴望的东西 例如发现绿洲却是海市蜃楼之类的套路

白色钢铁

搬砖偷懒来补后续内容！

Paradox-Aiden

看看彩蛋