DUELIST PACK -レジェンドデュエリスト編5-（DP22）资料集合

霸者的鼓动

黑色麒麟 发表于 2019-6-5 14:06
亏儡十分失望，就一种k婊知道亏儡玩家要什么但就是不出的恶心感。

地缚神出的有诚意，至少比亏儡好多了。 ...

18——城之内——黑龙
19——帕叔——纳祭
20——海马——混沌极龙
21——舞——羽毛扫
DP到目前为止HR队形很整齐，除了上一弹HR不是怪兽稍微显眼一点

aaaljc

霸王又没有用尼奥斯

XYZ龙加农

【公式】遊戯王OCG @YuGiOh_OCG_INFO
発売まであと3日！【6/8（土）発売 デュエリストパック - レジェンドデュエリスト編5 -】に『プレデター・プライム・フュージョン』が収録！

DP22-JP048 プレデター・プライム・フュージョン(捕食霸种融合) 速攻魔法
这个卡名的卡在1回合只能发动1张。①：场上有「捕食植物」怪兽存在的场合才能发动。从自己·对方场上把暗属性融合怪兽卡决定的包含自己场上的暗属性怪兽2只以上在内的融合素材怪兽送去墓地，把那1只融合怪兽从额外卡组融合召唤。

azpgp

居然是本家无痛抓对面的速攻融，虽然也有不少限制啦，那个自己要有两怪

结果这弹捕食往增加场上生物的方向发展，紫怪融合魔法都要求，八星检索都有特召，就是各种自缚

最后这弹下来，老问题还是放指示物的卡不够优秀(一亏二慢)，但DP强化来说还是满意了

客串王子

azpgp 发表于 2019-6-5 18:00
居然是本家无痛抓对面的速攻融，虽然也有不少限制啦，那个自己要有两怪

结果这弹捕食往增加场上生物的方向 ...

目的是把毒龍往捕食本家靠啊，就是不肯還原手融

azpgp

客串王子 发表于 2019-6-5 19:14
目的是把毒龍往捕食本家靠啊，就是不肯還原手融

强化方向有很多,重点还是看卡实际出的如何

实话说毒龙在O环境本身就是没什么强度的东西(能超融合对面怪不是我说的"本身强度")

然后看看新卡
八星:纯上场,当贪欲毒素材
活动:浓度要求+融合only自缚
计画:陷阱,而且只靠自己依然没有赚点
融合:自己场上要两怪

效果本身确实都需要,但捕食本身已经是亏又需要多张多动才能有收益的主题,自缚还各种死

也就穗叶藤大概有机会活跃在别人的额外吧,这弹来说应该是只出的比傀儡还好了


*不过我刚刚也有说我算满意了,毕竟DP这几弹来说基本也没救几个主题,有意思到就这样吧

十六夜秋

把（包含自己场上暗属性怪兽2只以上）的融合素材怪兽送去墓地。
把（包含自己场上暗属性怪兽）2只以上的融合素材怪兽送去墓地

虽然可能是我多虑了，应该是加一起2个以上吧= =，不然使用太受限了

azpgp

十六夜秋 发表于 2019-6-5 20:18
把（包含自己场上暗属性怪兽2只以上）的融合素材怪兽送去墓地。
把（包含自己场上暗属性怪兽）2只以上的融 ...

中文可能容易误会,看日文是没什么疑虑的,就是要自己场上两只

霸者的鼓动

十六夜秋 发表于 2019-6-5 20:18
把（包含自己场上暗属性怪兽2只以上）的融合素材怪兽送去墓地。
把（包含自己场上暗属性怪兽）2只以上的融 ...

届时看看数据库怎么裁定吧，wiki词条的说明文偏向前者，捕食活动总算能检索一些能吓唬人的东西了（认真脸）
不过捕食会出自家系列的“超融合”被很多人奶中，这弹新卡的套路那么好猜或许也是一种套路吧？
既然新卡尘埃落定，就准备好瓜子等EVH和捕食复刻名单公布了→ →
（11月DP23捂脸）

cinderella355

霸者的鼓动 发表于 2019-6-5 21:06
届时看看数据库怎么裁定吧，wiki词条的说明文偏向前者，捕食活动总算能检索一些能吓唬人的东西了（认真脸 ...

日文是没有歧义的，这个跟神星龙那时候一样，XYZ会保持日语语序所以中文会看起来不合常理，但实际上中间没有“的”就已经能读通了。
“把包含「神数」怪兽3只以上的自己场上的怪兽全部解放的场合才能特殊召唤”
“把包含「神数」怪兽的3只以上的自己场上的怪兽全部解放的场合才能特殊召唤”

“从自己·对方场上把暗属性融合怪兽卡决定的包含自己场上的暗属性怪兽2只以上的融合素材怪兽送去墓地”
“从自己·对方场上把暗属性融合怪兽卡决定的包含自己场上的暗属性怪兽的2只以上的融合素材怪兽送去墓地”

只要没有这个的，这个量词永远都是描述前文的，这是日语的语序决定的。

霸者的鼓动

cinderella355 发表于 2019-6-5 21:20
日文是没有歧义的，这个跟神星龙那时候一样，XYZ会保持日语语序所以中文会看起来不合常理，但实际上中间 ...

我知道wiki民说明捕食融合需要我方提供至少2只素材应该是正解
并非想给你抬杠，还记得7年前炎星书卡三兄弟和龙神鲨的文本问题吗？如果制约行为通过先后操作而回避真有那么容易理解（针对岛国人），当年的数据库就不会被邮件刷爆了，加上官方给出的规则说明类书籍对此只字不提，导致“先后操作回避风险”的问题逐渐取代了【错过时点】【苏生限制】的地位成为玩家面临OCG公式章程中最艰困的文字狱
歧义啊、合理啊。。。敢问这些鬼话能在神裁定面前多少意义？要不咱们来点哲学一点的问题，就是在本论坛内我多次提过的——召唤神④效果能不能被技能吸收无效？

伊甸之心

并不是想抬杠，而是单纯的觉得您是个崽种

azpgp

所谓的没有歧义是指日语叙述在量词和助词关系上的部分啊,召唤神、苏生限制这种东西可是纯逻辑问题

自分フィールドの闇属性モンスター２体以上を含む融合素材モンスターを墓地へ送り

简单来看,由此を的位置可知是包含"自己场上的暗属性怪兽两只以上"

不需要看什么Wiki的说法,这是基本的受词关系而已

当然,像当年龙神鲨之流真碰上新叙述的情况确实是全看K婊想怎么解释,但以这段叙述的情况是符合现有文本格式的

霸者的鼓动

azpgp 发表于 2019-6-6 02:15
所谓的没有歧义是指日语叙述在量词和助词关系上的部分啊,召唤神、苏生限制这种东西可是纯逻辑问题
...

【苏生限制】哪来的“逻辑”？2015年合神龙就是特例，同年3月之前直击效果“逻辑”以外也有EH铁壁炮手的特例存在
当时龙神鲨之流的裁定影响力比想象中要大，几乎所有回合内制约行动（不给打，不给召唤/特殊召唤等）的旧卡几乎被不同的玩家翻出来用邮件问了N次，甚至同年电光千鸟一类神裁定的出现有人猜测是事务局受不鸟的半瘫痪表现，要是岛国人都读懂了他们母语的文本，当年龙神鲨之流一诞生数据库就不会被邮件刷爆了
总之，谁能保证任何现有文本规律不会被官方打破再给玩家惊喜？避开文本问题能逃过神裁定的压力吗？别忘了官方当年一句“就算不同卡的效果相似，裁定也可能不同”的规定到现在还依然有效
OCG没有【绝对】【永恒】【逻辑】的概念

azpgp

霸者的鼓动 发表于 2019-6-6 09:58
【苏生限制】哪来的“逻辑”？2015年合神龙就是特例，同年3月之前直击效果“逻辑”以外也有EH铁壁炮手的 ...

"逻辑"的意思不是指这是能用正常逻辑解答的问题

苏生限制和无效与不被影响系的碰撞，这是一个从文本上看不出结果的问题，所以我以"逻辑"称之但不是玩家的逻辑是k逻辑

所以我提及"逻辑"要表达的是:你要扯神裁定也就合神龙还行，扯到召唤神和其他规则简直无语，与现在这个情况根本不在一个问题上

至于龙神鲨，我知道你想强调日本玩家自己也会对文本有疑虑，但我也不厌其烦的重复回你一次:新文本，碰上新文本反应比较激烈和不解是自然，可是这与上述"逻辑"相同， 既然是新文本就和现在情况不是一个问题

讨论一个议题应该是把重点放在议题本身就事论事，这些例子来举例K社神裁定是不恰当的

回到话题，相似跟相同可是两个概念，这次叙述在格式上和旧卡是要属相同层次，但即便如此还是有极低机率出现合神龙裁定......

嗯是的，没有绝对没有永恒这是当然，逻辑也是时常随时代而变，但在有一套大致的规则存在，几乎能确定效果如何的情况依然要对别人喊等事务局除了抬杠我想不出是什么了，那搞不好这张卡裁定说选择素材时是取对象的呢

maiyl

怎么扯到别的地方去了，在搞笑吗

神之虚无

k蛇神裁定的个例肯定是有过的，但是大多数裁定都是有逻辑有规律的，否则玩家也不能总结规律而自行理解效果了。
这次这个也并不是新描述，看日文原文明显看得出是必须要包含自己场上2个怪的
对于一些一看就明了的卡还说要等k裁定这肯定给人不舒服的感觉了。
神裁定也就诸如龙星的极致这种临时工瞎回答的东西能拿来提一提，个例没必要太在意。

神之虚无

黑色麒麟 发表于 2019-6-5 14:06
亏儡十分失望，就一种k婊知道亏儡玩家要什么但就是不出的恶心感。

地缚神出的有诚意，至少比亏儡好多了。 ...

其实恋尸魔的强化是这次最给力的（难怪公布最早），论流畅度是最好的。邪心看上去不错，但是底子比较差，如果说单卡那么5星那只还是不错的，如果强化一波最后大家都是不出融合继续用小怪去link，那也没什么意义。

XYZ龙加农

https://www.yugioh-card.com/japan/products/dp22/

DP22-JP021 ダーク・フュージョン(暗黑融合) 通常魔法
①：从自己的手卡·场上把恶魔族融合怪兽卡决定的融合素材怪兽送去墓地，把那1只融合怪兽从额外卡组融合召唤。这个效果特殊召唤的怪兽在这个回合不会成为对方的效果的对象。

XYZ龙加农