[注意]

冰清如水 · 发表于 2004-10-29 13:55:45

[quote] 25楼的朋友，我并没有将所有的罪名归结于任天堂
只是希望大家了解竞争不是什么坏事
一家独大也不是什么好事
好，既然你谈到马里奥，那么咱们就说这个角色延伸出来的游戏！

那大家心目中的“小品级神作”瓦利奥制造来说吧！
或许有人会说《瓦利奥制造》就是一款很有新意的作品，的确，在刚玩到此作的时候是感觉到了些许的新意，然而在我看来这只不过是变个花样炒冷饭，难道《瓦利奥制造》不就是一盘从前的合卡吗？它只是把怀旧的工夫做得跟彻底罢了，只是它加入了限制，把游戏原来的目的换成了考你的反应，再加上瓦利奥大人的大人气，仅此而已。

再谈到老任的招牌游戏口袋系列！
也是老套路，老模式，如果说玩一作是新奇，玩两作是有趣，那么这第三、第四作就只不过是顺应民意的无聊续集了。虽然，任天堂也在其中加入了新东西，但是为了不让原有的FANS受不了，也只能“小打小闹”了。相比之下，FFX-2系统的改革可谓是脱胎换骨，这样才叫创新，难道不是吗？

再看看NGC，也是旧作加续作！虽然宫本大师是如此渴望能做出新的有趣东西来，但是他却只能是有心无力。山内爷爷曾经指责FF和DQ是不是出的太多，太繁了，当今的业界需要更多的原创作品，但是MARIO也还不是继续她曾经的辉煌，为了开拓NGC的市场，任天堂也只能继续名作续集的开发，因为这样的作品才能有收回成本的保障。在与SONY和MICROSOFT的角逐中，任天堂根本不敢有丝毫的马虎，可能一次小小的疏忽，就会酿成惨重的后果。虽然任天堂并不穷，但是钱是要花在刀口上的，没道理为了所谓的创新而跟钱过不去，毕竟钱对于商家的战争来说是最好，也是最有力的武器。

在岩田聪带领下的任天堂开始为任天堂谱写新的历史了，但是他会继续山内爷爷的辉煌吗？虽然他努力拉拢昔日的旧友，但是，他不够强硬的作风真的能使这些对赚钱机器GBA垂涎三尺的旧友为任天堂的再次崛起而尽心尽力吗？所以现在的任天堂还是不得不靠自己。任天堂的创造力是无可限量的，或许在不久的将来我们就能看到，但是任天堂还要我们等多久呢？我们不是已经等了很久了吗？

朋友，你理解了我想表达的意思了吗？
“恨”也是一种爱啊！

冰清斑竹，不是我为了抠字眼，而是看问题是要辩证厚道，就算是任饭或者索饭也无所谓，但两者的闪光点要一碗水端平的看待

拿瓦利奥制造来说吧，真的如你所说，“难道《瓦利奥制造》不就是一盘从前的合卡吗？”，可能要说我抠字眼，不过这个能轻易下这个结论么？
瓦利奥制造不在于怀旧，而是休闲简单的娱乐加上令人捧腹的恶搞。你说这个游戏是炒冷饭，但看看那上百个小游戏中，有几个是原先旧作的复刻？况且你真的认为瓦利奥制造出现了FC的塞尔达，超级马里奥，打猎，那么游戏的重点也就和旧作没有区别么？什么是复刻，什么是炒冷饭首先要搞清楚。像瓦利奥制造带来了简单的娱乐方式，仅仅需要简单按键就能让人玩的不亦乐乎的游戏，算不算是创新？当然，如果硬要拿上面少数怀旧的片段来说明它是冷饭以偏概全，我也无话可说。

口袋妖怪的进化你认为是什么呢？是不是要把口袋妖怪做成格斗游戏，才算是脱胎换骨的进化？你认为是小打小闹的东西，其实一点也不简单。请问你认真比较过GB口袋系列到GBA口袋系列有了多么大的变动么？你所认为的无聊老套路，老模式，其实是这个游戏的固有风格吧？如果一个游戏的续作把风格都改了，那还叫什么续作，直接说是外传游戏得了。

我没NGC，所以不能对NGC的游戏发表什么评价，不过这句“再看看NGC，也是旧作加续作！”肯定会有无数人反驳你。另外名作续集并不意味着守旧，我想这个要搞清楚。把游戏续集演绎到新的高度，是比原创新作更加困难的事情——这点你同意吧？
NGC上大刀阔斧的游戏革新还少么？

关于最后一段话：“任天堂的创造力是无可限量的，或许在不久的将来我们就能看到，但是任天堂还要我们等多久呢？我们不是已经等了很久了吗？”我想不是任天堂没有创新，而是很多人没有看到他的创新。

恨铁不成钢，有时候会迷茫自己的双眼 [/quote]
朋友，你真的需要好好静下来思量一下了！

你再好好回顾一下历史，自从GB POCKET以来，一直把掌机定位成家用主机的附属品，认为掌机这种东西，画面效果再怎么强劲，跟家用主机一比还是差得太多，既然比不过，干脆就不要怎么努力，好好发展自己的特色，靠创意取胜好了。于是GBC在性能更强劲的WS、NGP的围攻下诞生，GBA在GBC抵挡了对手3年，再也撑不下去的时候，才在WSC的攻势下粉末登场（讽刺的是，这两个硬件规格提升的产品都受到了来自市场方面远超任天堂自己期待的疯狂欢迎，而任天堂似乎仍然认为自己的“不需要性能”的定位正确无误）。

而作为对手的WS和NGP系列，限于自身的实力，根本无法和GB系列展开理念上的对抗，品牌价值也和GB系列无法同日而语，失败的命运从一开始就注定了。

而GB方面，虽然机能差了点，但如果真能在软件上做出优秀的成绩，也是很有吸引力的。不幸的是，任天堂没有实力让别人以这种心态来给自己做游戏。第三方软件商眼里看到的，只是GB系列软件开发如何决定性的廉价，而软件售价却比家用主机便宜不了多少，而销量却一样的可喜，想着的都是来抢钱。

一直把掌机当成家用机附属品的任天堂，没有把GB系列的品牌当作家当和产业来经营，反而因为家用主机的失利，多年来把它当成筹码和棋子来使用。收效不大的同时，严重削弱了GB系列的根基（在任天堂眼里，GB是附属品，家用机为主体，想用附属来带动主体，收效甚微是当然的！）。到了现在，GBA的软件上，[1]劣作泛滥，[2]软件面对的对象过于低龄，[3]软件风格过于狭窄，[4]冷饭和翻新游戏多。已成为四大连任天堂自己都束手无策的顽症（多年来恶性循环的结果），对任何一个有威胁的对手来说，这些都足以成为致命弱点。（认为PSP软件上会大炒冷饭？对PSP来说，这就好比面对一个破绽百出的对手，不去找他的弱点下手，非要找他最拿手的东西来比试，最终还只能把自己搞的一样虚弱无力。想嘲笑SONY的智力，也该找个过得去的理由吧）

以这样一句话作为结尾我想你应该领悟到一些东西了吧？“FC MINI系列的主打作品《超级马里奥兄弟》最终突破50万大关已经指日可待，一款历经20载的冷饭游戏依旧如此活色生香，对于任天堂还是整个日本游戏业界而言都不是什么值得庆贺的幸事……”

倘若有人连这个铁一般的事实都接受不了，那我只能哀叹“人心已死”了！

请你正视这个问题，不要再在某两句无关痛痒的话上做文章，这样毫无意义！

magicli · 发表于 2004-10-29 14:01:20

[quote]
'你要是坐火车有个14寸的黑白电视都会让你爽歪歪的,回到家给你个24寸纯平你也未必想看,明白我的意思吗.'这话可是你说的，我坐火车是不喜欢看电视的，我宁可回到家看电视，明白吗？我同学用GBA当电视看时我还劝他呢。这不是哪个游戏机上有这种功能的事（就算是NDS上有这样的功能我也不会支持的），而是这样的功能到底有多少好处的事，你觉得在火车上或汽车上看那么小（虽然PSP的屏幕已经很大了）的屏幕上东西很容易吗？对眼睛的伤害是很大的兄弟。

我只是拿个例子说明人需求、环境的差异造成需求的差异，你还真拿有损视力的借口来说事情了。
你觉得在家中拿刀切那么小的土豆（虽然家里的菜刀已经很大了）很容易吗？对手的伤害是很大的兄弟。 [wdb1] [wdb1]

不要用你的喜好来衡量别人~~~ [/quote]
喂喂喂，先搞清楚是谁先用自己的喜好来衡量别人，那人好像是你耶，“我只是拿个例子说明人需求、环境的差异造成需求的差异，你还真拿有损视力的借口来说事情了。”如果对视力没有损伤那就当我没说过。“你觉得在家中拿刀切那么小的土豆（虽然家里的菜刀已经很大了）很容易吗？对手的伤害是很大的兄弟。 ”可能你觉得土豆小，但菜刀确实很大。（怎么又跑到菜刀上了）其实掌机这个东西本身就存在这个问题，所以我玩掌机时会不断休息来保证不伤害到眼睛。再有我从来没有将自己的喜好衡量别人的兴趣，我对朋友用GBA看电视的行为也只是劝。至于他听不听是他的事，我只是告诫一下。你觉得是用32寸高清彩电看DVD的伤害大还是用PSP超大液晶屏伤害大呢？

混世魔王 · 发表于 2004-10-29 14:08:09

听有人说：领导
就想起了中国足协
.........................

gas123 · 发表于 2004-10-29 14:18:44

像楼主这样任饭还真是另人反感啊.PS2刚上市时也有人对附带的DVD功能大加讽刺,随后PS2的成功证明了SONY独到的眼光.除非你才12,3岁,成年的玩家都不会对一台只售25000,附带电影,MP3功能的游戏掌机有什么抗拒,既然能在列车上,在旅途中玩掌机,那用PSP看电影或听听歌相信也不是一件受罪的事,电影,听歌,玩游戏一样都是青年朋友日常娱乐休闲的方法,如动,漫,游一般密不可分.要知道NDS还要卖15000,以PSP的机能就算不带电影MP3的功能卖19800也不算贵了.SONY的PSP价格是值得尊敬的.
自己不喜欢的东西就一定是垃圾,注定会失败,这就是少数极端任饭的想法.
你喜欢塞尔达,但你无权鄙视那些玩大菠萝的玩家,大菠萝同样优秀.
你喜欢银河战士,但并不是说HALO,半条命和荣誉勋章就是垃圾.
生化和寂静岭在游戏性方面各有所长.你喜欢马力赛车,别人喜欢GT赛车,都同样是对游戏的热爱,不输于你.
能做出口袋,火纹的任天堂值的人们尊敬,能作出忍,VR战士的SEGA值的人们尊敬,能作出DQ,FF的SE值的人们尊敬,还有像科那美,卡普空,又或者像能作出ICO,EYETOY的SCEI就不值的你的尊敬了吗?
SONY这次的PSP的售价24800,我很感谢SONY,因为正是他们的参入,才有了现在掌机市场的繁荣局面.
要是没有SONY的加入,任饭们能这么快享受到双屏的NDS,以及15000的低价格吗?NDS明显是为了对抗PSP为GBE争取时间的工具.
没有世嘉的MD,任天堂不会这么快推出SFC.
没有SONY的PS,任天堂不会这么快推出N64.
没有BANDI的WS,任天堂不会这么快推出GBA.
没有微软,SONY,SEGA,保守的老任也许会让你玩一辈子的FC,你可以喜欢任天堂,但你无权漫骂那些同样在努力奋斗的厂商们.
那游戏永远无法上升到艺术的高度.
至于PSP游戏方面,创意不如NDS,但以NDS的画面要想完美展现类似生化,FF,忍,鬼武者之类的注重画面的游戏恐怕会大打折扣.相信NDS和PSP一样在游戏上会各有所长,平分秋色,两主机会同存市场.

magicli · 发表于 2004-10-29 14:23:08

[quote] [quote] [quote] [quote] 25楼的朋友，我并没有将所有的罪名归结于任天堂
只是希望大家了解竞争不是什么坏事
一家独大也不是什么好事
好，既然你谈到马里奥，那么咱们就说这个角色延伸出来的游戏！

那大家心目中的“小品级神作”瓦利奥制造来说吧！
或许有人会说《瓦利奥制造》就是一款很有新意的作品，的确，在刚玩到此作的时候是感觉到了些许的新意，然而在我看来这只不过是变个花样炒冷饭，难道《瓦利奥制造》不就是一盘从前的合卡吗？它只是把怀旧的工夫做得跟彻底罢了，只是它加入了限制，把游戏原来的目的换成了考你的反应，再加上瓦利奥大人的大人气，仅此而已。

再谈到老任的招牌游戏口袋系列！
也是老套路，老模式，如果说玩一作是新奇，玩两作是有趣，那么这第三、第四作就只不过是顺应民意的无聊续集了。虽然，任天堂也在其中加入了新东西，但是为了不让原有的FANS受不了，也只能“小打小闹”了。相比之下，FFX-2系统的改革可谓是脱胎换骨，这样才叫创新，难道不是吗？

再看看NGC，也是旧作加续作！虽然宫本大师是如此渴望能做出新的有趣东西来，但是他却只能是有心无力。山内爷爷曾经指责FF和DQ是不是出的太多，太繁了，当今的业界需要更多的原创作品，但是MARIO也还不是继续她曾经的辉煌，为了开拓NGC的市场，任天堂也只能继续名作续集的开发，因为这样的作品才能有收回成本的保障。在与SONY和MICROSOFT的角逐中，任天堂根本不敢有丝毫的马虎，可能一次小小的疏忽，就会酿成惨重的后果。虽然任天堂并不穷，但是钱是要花在刀口上的，没道理为了所谓的创新而跟钱过不去，毕竟钱对于商家的战争来说是最好，也是最有力的武器。

在岩田聪带领下的任天堂开始为任天堂谱写新的历史了，但是他会继续山内爷爷的辉煌吗？虽然他努力拉拢昔日的旧友，但是，他不够强硬的作风真的能使这些对赚钱机器GBA垂涎三尺的旧友为任天堂的再次崛起而尽心尽力吗？所以现在的任天堂还是不得不靠自己。任天堂的创造力是无可限量的，或许在不久的将来我们就能看到，但是任天堂还要我们等多久呢？我们不是已经等了很久了吗？

朋友，你理解了我想表达的意思了吗？
“恨”也是一种爱啊！

我非常理解竞争存在的重要意义，所以我也很希望PSP能够成功，这样才能促使任天堂明白只有更加努力的做游戏才能生存下去。反观SCEI，我也没看到它有多少创意之作，还要继续努力呀，SCEI我玩了觉得好的只有捉猴和ICO但其创意也不是很多。最后你说得““恨”也是一种爱啊！”我能了解，但我可能是那种不会恨也不会爱的那种人，因为有人说不会恨就不会爱，所以以此类推，我不会爱也不会恨。 [/quote]
SONY是卖机器的,你管他游戏好玩不好玩,他自己开发游戏也就是现在试试水,为将来的可能做准备罢了,他真要是卯足劲开发游戏,也不会有PS2游戏的万紫千红~~
任天堂开发游戏是他的事情,跟SONY无关,对SNOY来说开发的那几款游戏真正目的不是赚了多少钱,赢得多少口碑,也没想着跟任天堂比一比谁的游戏好,这也是SONY做成家用机老大的原因,
领导是不会做具体的事情的,想做具体事情的人就不是领导~~ [/quote]
试水吗？如果索尼是以这种态度来做游戏的，那我还是站在任天堂一边好了。“领导是不会做具体的事情的,想做具体事情的人就不是领导~~”看来这个世界没做具体事的人也无所谓呀，都是领导这个世界怎么转啊，一群只会说空话的人靠着空话使另一群只会说空话的人活着吗？我一向对于领导这个词没好感，因为在我看来，是那些做具体事的人在支撑着这个世界，而绝非那些说空话（虽然不是所有领导阶层都只会说空话，但大多数是这样的）的人。如果索尼真是你说得那样的话，看来我只能支持任天堂一个了。 [/quote]
'我觉得'一点用都没有

好领导不会说空话,但是不会做具体的事情,你那种事必躬亲的领导思想是小农思想,是共产党的教育片看多了的后果 [wdb4] [wdb4]
你要是觉得SONY是靠着吹牛比成了家用机老大的话,那就随你想吧
你想支持谁就支持谁呗,哪怕你支持微软,跟别人没关系 [/quote]
我可能是小农思想了，对于共产党，说实话不觉得他们怎么小农了，好领导不会说空话的话你信但我不信，至于小农思想（还真头一次听说这么个词，我又觉得自己常识低了 [wdb2] ）我从来不觉得SONY混到这地步是靠吹牛比的，这句话又是你强加给我（我好冤枉 [wdb2] ）还有我从来不支持任何一方（你再一次将你的喜好强加于我，我再冤一个。），我只是认为或许SONY不会把全部精力投入在游戏业中，但SCEI的人都会是认真对待的，而并非你们所说的试水。你又说领导，靠好像只有索尼是领导，而其它人都是打工的一样。你什么时候先不拿自己的喜好衡量别人时再说我吧。

nightwish · 发表于 2004-10-29 14:27:15

[quote] [quote] 25楼的朋友，我并没有将所有的罪名归结于任天堂
只是希望大家了解竞争不是什么坏事
一家独大也不是什么好事
好，既然你谈到马里奥，那么咱们就说这个角色延伸出来的游戏！

那大家心目中的“小品级神作”瓦利奥制造来说吧！
或许有人会说《瓦利奥制造》就是一款很有新意的作品，的确，在刚玩到此作的时候是感觉到了些许的新意，然而在我看来这只不过是变个花样炒冷饭，难道《瓦利奥制造》不就是一盘从前的合卡吗？它只是把怀旧的工夫做得跟彻底罢了，只是它加入了限制，把游戏原来的目的换成了考你的反应，再加上瓦利奥大人的大人气，仅此而已。

再谈到老任的招牌游戏口袋系列！
也是老套路，老模式，如果说玩一作是新奇，玩两作是有趣，那么这第三、第四作就只不过是顺应民意的无聊续集了。虽然，任天堂也在其中加入了新东西，但是为了不让原有的FANS受不了，也只能“小打小闹”了。相比之下，FFX-2系统的改革可谓是脱胎换骨，这样才叫创新，难道不是吗？

再看看NGC，也是旧作加续作！虽然宫本大师是如此渴望能做出新的有趣东西来，但是他却只能是有心无力。山内爷爷曾经指责FF和DQ是不是出的太多，太繁了，当今的业界需要更多的原创作品，但是MARIO也还不是继续她曾经的辉煌，为了开拓NGC的市场，任天堂也只能继续名作续集的开发，因为这样的作品才能有收回成本的保障。在与SONY和MICROSOFT的角逐中，任天堂根本不敢有丝毫的马虎，可能一次小小的疏忽，就会酿成惨重的后果。虽然任天堂并不穷，但是钱是要花在刀口上的，没道理为了所谓的创新而跟钱过不去，毕竟钱对于商家的战争来说是最好，也是最有力的武器。

在岩田聪带领下的任天堂开始为任天堂谱写新的历史了，但是他会继续山内爷爷的辉煌吗？虽然他努力拉拢昔日的旧友，但是，他不够强硬的作风真的能使这些对赚钱机器GBA垂涎三尺的旧友为任天堂的再次崛起而尽心尽力吗？所以现在的任天堂还是不得不靠自己。任天堂的创造力是无可限量的，或许在不久的将来我们就能看到，但是任天堂还要我们等多久呢？我们不是已经等了很久了吗？

朋友，你理解了我想表达的意思了吗？
“恨”也是一种爱啊！

冰清斑竹，不是我为了抠字眼，而是看问题是要辩证厚道，就算是任饭或者索饭也无所谓，但两者的闪光点要一碗水端平的看待

拿瓦利奥制造来说吧，真的如你所说，“难道《瓦利奥制造》不就是一盘从前的合卡吗？”，可能要说我抠字眼，不过这个能轻易下这个结论么？
瓦利奥制造不在于怀旧，而是休闲简单的娱乐加上令人捧腹的恶搞。你说这个游戏是炒冷饭，但看看那上百个小游戏中，有几个是原先旧作的复刻？况且你真的认为瓦利奥制造出现了FC的塞尔达，超级马里奥，打猎，那么游戏的重点也就和旧作没有区别么？什么是复刻，什么是炒冷饭首先要搞清楚。像瓦利奥制造带来了简单的娱乐方式，仅仅需要简单按键就能让人玩的不亦乐乎的游戏，算不算是创新？当然，如果硬要拿上面少数怀旧的片段来说明它是冷饭以偏概全，我也无话可说。

口袋妖怪的进化你认为是什么呢？是不是要把口袋妖怪做成格斗游戏，才算是脱胎换骨的进化？你认为是小打小闹的东西，其实一点也不简单。请问你认真比较过GB口袋系列到GBA口袋系列有了多么大的变动么？你所认为的无聊老套路，老模式，其实是这个游戏的固有风格吧？如果一个游戏的续作把风格都改了，那还叫什么续作，直接说是外传游戏得了。

我没NGC，所以不能对NGC的游戏发表什么评价，不过这句“再看看NGC，也是旧作加续作！”肯定会有无数人反驳你。另外名作续集并不意味着守旧，我想这个要搞清楚。把游戏续集演绎到新的高度，是比原创新作更加困难的事情——这点你同意吧？
NGC上大刀阔斧的游戏革新还少么？

关于最后一段话：“任天堂的创造力是无可限量的，或许在不久的将来我们就能看到，但是任天堂还要我们等多久呢？我们不是已经等了很久了吗？”我想不是任天堂没有创新，而是很多人没有看到他的创新。

恨铁不成钢，有时候会迷茫自己的双眼 [/quote]
朋友，你真的需要好好静下来思量一下了！

你再好好回顾一下历史，自从GB POCKET以来，一直把掌机定位成家用主机的附属品，认为掌机这种东西，画面效果再怎么强劲，跟家用主机一比还是差得太多，既然比不过，干脆就不要怎么努力，好好发展自己的特色，靠创意取胜好了。于是GBC在性能更强劲的WS、NGP的围攻下诞生，GBA在GBC抵挡了对手3年，再也撑不下去的时候，才在WSC的攻势下粉末登场（讽刺的是，这两个硬件规格提升的产品都受到了来自市场方面远超任天堂自己期待的疯狂欢迎，而任天堂似乎仍然认为自己的“不需要性能”的定位正确无误）。

而作为对手的WS和NGP系列，限于自身的实力，根本无法和GB系列展开理念上的对抗，品牌价值也和GB系列无法同日而语，失败的命运从一开始就注定了。

而GB方面，虽然机能差了点，但如果真能在软件上做出优秀的成绩，也是很有吸引力的。不幸的是，任天堂没有实力让别人以这种心态来给自己做游戏。第三方软件商眼里看到的，只是GB系列软件开发如何决定性的廉价，而软件售价却比家用主机便宜不了多少，而销量却一样的可喜，想着的都是来抢钱。

一直把掌机当成家用机附属品的任天堂，没有把GB系列的品牌当作家当和产业来经营，反而因为家用主机的失利，多年来把它当成筹码和棋子来使用。收效不大的同时，严重削弱了GB系列的根基（在任天堂眼里，GB是附属品，家用机为主体，想用附属来带动主体，收效甚微是当然的！）。到了现在，GBA的软件上，[1]劣作泛滥，[2]软件面对的对象过于低龄，[3]软件风格过于狭窄，[4]冷饭和翻新游戏多。已成为四大连任天堂自己都束手无策的顽症（多年来恶性循环的结果），对任何一个有威胁的对手来说，这些都足以成为致命弱点。（认为PSP软件上会大炒冷饭？对PSP来说，这就好比面对一个破绽百出的对手，不去找他的弱点下手，非要找他最拿手的东西来比试，最终还只能把自己搞的一样虚弱无力。想嘲笑SONY的智力，也该找个过得去的理由吧）

以这样一句话作为结尾我想你应该领悟到一些东西了吧？“FC MINI系列的主打作品《超级马里奥兄弟》最终突破50万大关已经指日可待，一款历经20载的冷饭游戏依旧如此活色生香，对于任天堂还是整个日本游戏业界而言都不是什么值得庆贺的幸事……”

倘若有人连这个铁一般的事实都接受不了，那我只能哀叹“人心已死”了！

请你正视这个问题，不要再在某两句无关痛痒的话上做文章，这样毫无意义！ [/quote]
掌机追求创意难道有错么？再怎么发展，比起同时代的家用机来说在机能和画面上的差距都是不可能补回来了
请记住，掌上娱乐重在便携和方便，这个是大前提。把掌机当作家用机玩本来就是少数人的畸形消费观念
主机更新换代慢，是厂商的不思进取么？恰恰相反，在一款长寿的主机上进行最大限度的开拓，这才是厂商积极的表现。难道主机不停的淘汰，消费者要不停的购买新主机才是正确的做法么？任天堂的传统就是去尽可能挖掘一款主机的价值，让大家把消费更多的放在有趣的软件上而不是不停的更新主机

你可以认为GB系列长盛不衰是不思进取，不过也请拿GB初期和GB末期的软件来比较一下，看看前后有多少质的飞跃，然后再来发表看法
GBA的软件的问题，和任天堂有什么关系么？劣作泛滥要怪厂商态度问题，以前不是Sony还对任天堂的铁腕政策进行针对性的攻击？现在放宽了软件审核，劣作泛滥，这和主机是否因循守旧，又有何联系？一款革命性的主机，就可能不存在劣作泛滥的问题？
首先别把软件的审核尺度和主机联系在一起，PS2上一样也有大量劣作，PSP公布的软件现在也是冷饭居多，你保证就不会有劣作？

软件对象低龄化，从何说起？高龄化的游戏又是什么？请给一个定义。说任天堂游戏低龄化，就想说动画片低龄化一样可笑

软件风格过于狭窄，这个和主机有一部分联系，不过也算不上是主要问题吧？GBA上各类型游戏都很丰富，不能说少了即时SLG，少了FPS，就说“软件风格狭窄”？

冷饭和翻新游戏多，这个和第一点原因相同，和主机本身无关，Sony同样跳不出这个圈圈。

“到了现在，GBA的软件上，[1]劣作泛滥，[2]软件面对的对象过于低龄，[3]软件风格过于狭窄，[4]冷饭和翻新游戏多。已成为四大连任天堂自己都束手无策的顽症（多年来恶性循环的结果），对任何一个有威胁的对手来说，这些都足以成为致命弱点。这4点已经很明显，既不是任天堂的顽疾，也和任天堂没有什么必然联系，同样的事情sony也跑不了，看看PS2就知道了
接下来关于“sony智力”这些话站不住脚，不是sony想杜绝冷饭就杜绝的，他也要考虑到主机的普及率和中小厂商的取向，况且现在公布的软件来看，有多少不是冷饭？
“（认为PSP软件上会大炒冷饭？对PSP来说，这就好比面对一个破绽百出的对手，不去找他的弱点下手，非要找他最拿手的东西来比试，最终还只能把自己搞的一样虚弱无力。想嘲笑SONY的智力，也该找个过得去的理由吧）”以上这些红字只能是我们的YY，事实上不可能有这么简单

FC mini的超级马里奥大卖，确实不能说是什么好事，不过你觉得这是Sony造成的还是任天堂造成的？任天堂过去的精品，现在拿来翻炒卖的不错，这有罪么？类似这样的翻炒游戏多了去了，别说GBA，PS、PS2上这类东西更多，只不过卖不了这么好罢了。你可以数数Sony平台上的冷饭游戏，再来哀叹，不要总把冷饭盯在GBA上，也不要认为PSP就不会有冷饭，NDS铁定是旧瓶装新酒，冷饭游戏拿双屏应付了事。
游戏还没有出，下此结论尚早。

magicli · 发表于 2004-10-29 14:38:51

[quote] [quote] [quote]
'你要是坐火车有个14寸的黑白电视都会让你爽歪歪的,回到家给你个24寸纯平你也未必想看,明白我的意思吗.'这话可是你说的，我坐火车是不喜欢看电视的，我宁可回到家看电视，明白吗？我同学用GBA当电视看时我还劝他呢。这不是哪个游戏机上有这种功能的事（就算是NDS上有这样的功能我也不会支持的），而是这样的功能到底有多少好处的事，你觉得在火车上或汽车上看那么小（虽然PSP的屏幕已经很大了）的屏幕上东西很容易吗？对眼睛的伤害是很大的兄弟。

我只是拿个例子说明人需求、环境的差异造成需求的差异，你还真拿有损视力的借口来说事情了。
你觉得在家中拿刀切那么小的土豆（虽然家里的菜刀已经很大了）很容易吗？对手的伤害是很大的兄弟。 [wdb1] [wdb1]

不要用你的喜好来衡量别人~~~ [/quote]
喂喂喂，先搞清楚是谁先用自己的喜好来衡量别人，那人好像是你耶，“我只是拿个例子说明人需求、环境的差异造成需求的差异，你还真拿有损视力的借口来说事情了。”如果对视力没有损伤那就当我没说过。“你觉得在家中拿刀切那么小的土豆（虽然家里的菜刀已经很大了）很容易吗？对手的伤害是很大的兄弟。 ”可能你觉得土豆小，但菜刀确实很大。（怎么又跑到菜刀上了）其实掌机这个东西本身就存在这个问题，所以我玩掌机时会不断休息来保证不伤害到眼睛。再有我从来没有将自己的喜好衡量别人的兴趣，我对朋友用GBA看电视的行为也只是劝。至于他听不听是他的事，我只是告诫一下。你觉得是用32寸高清彩电看DVD的伤害大还是用PSP超大液晶屏伤害大呢？ [/quote]
“你觉得是用NDS的小屏幕玩掌机伤害大还是用PSP超大液晶屏伤害大呢？”
不光看DVD，玩游戏更伤眼睛，那你还买掌机做什么？ [wdb1] [wdb1] [/quote]
“你觉得是用NDS的小屏幕玩掌机伤害大还是用PSP超大液晶屏伤害大呢？”
请看一下我42楼的发言，不要因为别人说几句PSP不好听的话就把别人当做是任一边的，你是不是有“妄想被迫害狂”症呀？
“不光看DVD，玩游戏更伤眼睛，那你还买掌机做什么？ ”所以说玩掌机时要常停下来休息一下眼睛，把伤害降到最低限度，与其实在掌机上看DVD倒不如买个DVD机看大电视来得好。当然我是拦不住你这样做的，只是忠告而已，请记住游戏机是干什么的？有强大的功能不是不好，如果弊大于利岂不是得不偿失吗？ [wdb13]

冰清如水 · 发表于 2004-10-29 15:06:59

先寒一个，这张帖子看着头通，引用来引用去的，眼花

TO nightwish：你要说将来，我们就谈将来，DS的马里奥实在让我心灰意冷……真实比例林克倒没什么，不过你要么就像64看齐做纯3D的马里奥，要么就做2D的正统作品，现在那个是什么？多边形构成的2D游戏…即使游戏性再高也只能给我一个三流厂商对3D的跟风之作的感觉。N被PSP的3D机能吓怕了吗？凭DS的定位根本就无法和PSP在画面上直面对抗啊。那2这么个3D的水管工出来只能说明N太糊涂----拿自己的弱项去和对手的强项对抗……SONY正等机会展示PSP的性能呢，N倒好，往木仓口上顶……

还有之所以比较家用机和掌机，是因为便携游戏机和家用主机同属游戏业的一份子产业，两者地位上应该是平等的，很多方面具有可比性；而不是把便携游戏机看作家用主机的附庸。我相信携带主机只有走出家用主机的阴影，不再作为家用主机的附庸而作为一种独立的存在，才是整个产业发展的正道——这是早晚的必然。

很多人强调便携主机应有的软件风格时可曾考虑过家用主机应有的软件风格？家用主机和便携主机一样有特定的使用场合（家里），为什么不考虑“家用主机应有的风格”？要我说，只有任天堂式游戏的风格，轻松愉快、温馨祥和、简单有趣、多人协作，才是家用主机应有的软件风格。但为什么现在家用主机上风格恐怖、暴力、惊险激烈的游戏大行其道？因为有人喜欢。喜欢的人多了，原本的“家用机风格”的支持者反而成了少数派。

总之，不管你口味如何，在家用机上都有适合你的游戏，即使你口味如何的多变也没有问题。掌机呢？很多人一说到上面的游戏，就认为应该是软绵绵、不严肃等。看似理所当然，但和家用机模式一对比，马上就显出了病态和畸形的因子。再有耐性的人，谁会对单一风格永不厌倦？？

掌机在一些方面确实和家用机不同，是有其特殊性的。但现在很多人一提到掌机，就一大把特殊性，就好象中国的游戏市场相比国外有多特殊似的，还用这些所谓的特殊性来替软件制作商的偷懒和不负责任来辩护——从中可以看出掌机的商业模式现在畸形到了什么程度。

这一切的一切难道不是垄断的后遗症？

咱们再来分析一下未来PSP的游戏方向！

还记得E3展上的MGS吗？正统风格的MGS终于出现在“掌机”上了，虽然还是卡片式游戏的玩法，但游戏风格毫无疑问已经是正统的MGS风格。

这种风格的游戏，以前100%会被很多业内人士认为是“不适合掌机”的游戏。现在竟然在E3展上大受欢迎——这是一个绝妙的讽刺！

只有软绵绵的休闲类游戏才是“适合掌机的游戏”，不管有多少人喜欢正统的风格，不管有多少消费者更希望玩到严肃点的题材，不管市场在多么热切地期盼着掌机上能出现“不适合掌机风格的游戏”，一句“这种游戏不适合掌机”，就把人性向往美好事物的本能压抑了下去——从商业角度看，这么荒诞可笑的逻辑，竟然曾经是众多业内人士的共识这种被严重扭曲的畸形价值观反映出掌机历史上一个时代的腐朽和黑暗！

没有见证过砖头GB丰富多彩的软件阵容，很难对这种腐朽有足够的认识和体会。当初POKEMON横空登陆GB，创造出一种潮流，续写了GB商业神话的同时，伴随而来的是掌机的退化——狭隘的游戏风格和极端单一的可选择口味。伴随着POKEMON的巨大商业成功，GB的软件阵容由先前的丰富多彩、应有尽有逐渐被单一的软绵绵的休闲风格所取代，整整一个时代，GB的软件风格就这样龟缩在业界一角。不管有多少人感到了腻味而离开，反正霸主就我一个，人来了一批又一批，而地球上的人却多得是嘛。

SONY不愧是SONY，KONAMI的眼睛也堪称锐利，对无数人产生了巨大钳制作用的思维定式和价值观并没能影响到它们的判断力。随着MGS ACID画面的展示，人们追求美好事物的本能——被压抑了整整一个时代的人性——瞬间得到了解放而趋向觉醒：MGS ACID成了E3展上最受欢迎游戏的前五名！

对于一个热爱游戏，同时又偏偏喜欢上了很多人眼中“下贱”的掌机的人来说，这个刚刚过去的时代是一场噩梦。PSP的软件阵容已经让人看到了觉醒的曙光。而对NDS，如果它想继承GBA的腐朽，那么所有腻味了这种单一口味的广大LU，还有所有喜爱掌机游戏甚于喜爱任天堂的玩家，都将不再对它有任何的留恋！

让“XXX游戏才适合掌机”这种话见鬼去吧！

最后一点：倘若你真的很喜欢这样不伦不类的加红引用别人的话？也请用铿锵有力的语言让我信服！否则只会让人误会你在故左右而言他！

奥特之父 · 发表于 2004-10-29 15:11:47

此贴中有些人说话开始过了啊
请各位注意啊
要论不要吵
OVER

magicli · 发表于 2004-10-29 15:17:10

先寒一个，这张帖子看着头通，引用来引用去的，眼花

TO nightwish：你要说将来，我们就谈将来，DS的马里奥实在让我心灰意冷……真实比例林克倒没什么，不过你要么就像64看齐做纯3D的马里奥，要么就做2D的正统作品，现在那个是什么？多边形构成的2D游戏…即使游戏性再高也只能给我一个三流厂商对3D的跟风之作的感觉。N被PSP的3D机能吓怕了吗？凭DS的定位根本就无法和PSP在画面上直面对抗啊。那2这么个3D的水管工出来只能说明N太糊涂----拿自己的弱项去和对手的强项对抗……SONY正等机会展示PSP的性能呢，N倒好，往木仓口上顶……

还有之所以比较家用机和掌机，是因为便携游戏机和家用主机同属游戏业的一份子产业，两者地位上应该是平等的，很多方面具有可比性；而不是把便携游戏机看作家用主机的附庸。我相信携带主机只有走出家用主机的阴影，不再作为家用主机的附庸而作为一种独立的存在，才是整个产业发展的正道——这是早晚的必然。

很多人强调便携主机应有的软件风格时可曾考虑过家用主机应有的软件风格？家用主机和便携主机一样有特定的使用场合（家里），为什么不考虑“家用主机应有的风格”？要我说，只有任天堂式游戏的风格，轻松愉快、温馨祥和、简单有趣、多人协作，才是家用主机应有的软件风格。但为什么现在家用主机上风格恐怖、暴力、惊险激烈的游戏大行其道？因为有人喜欢。喜欢的人多了，原本的“家用机风格”的支持者反而成了少数派。

总之，不管你口味如何，在家用机上都有适合你的游戏，即使你口味如何的多变也没有问题。掌机呢？很多人一说到上面的游戏，就认为应该是软绵绵、不严肃等。看似理所当然，但和家用机模式一对比，马上就显出了病态和畸形的因子。再有耐性的人，谁会对单一风格永不厌倦？？

掌机在一些方面确实和家用机不同，是有其特殊性的。但现在很多人一提到掌机，就一大把特殊性，就好象中国的游戏市场相比国外有多特殊似的，还用这些所谓的特殊性来替软件制作商的偷懒和不负责任来辩护——从中可以看出掌机的商业模式现在畸形到了什么程度。

这一切的一切难道不是垄断的后遗症？

咱们再来分析一下未来PSP的游戏方向！

还记得E3展上的MGS吗？正统风格的MGS终于出现在“掌机”上了，虽然还是卡片式游戏的玩法，但游戏风格毫无疑问已经是正统的MGS风格。

这种风格的游戏，以前100%会被很多业内人士认为是“不适合掌机”的游戏。现在竟然在E3展上大受欢迎——这是一个绝妙的讽刺！

只有软绵绵的休闲类游戏才是“适合掌机的游戏”，不管有多少人喜欢正统的风格，不管有多少消费者更希望玩到严肃点的题材，不管市场在多么热切地期盼着掌机上能出现“不适合掌机风格的游戏”，一句“这种游戏不适合掌机”，就把人性向往美好事物的本能压抑了下去——从商业角度看，这么荒诞可笑的逻辑，竟然曾经是众多业内人士的共识这种被严重扭曲的畸形价值观反映出掌机历史上一个时代的腐朽和黑暗！

没有见证过砖头GB丰富多彩的软件阵容，很难对这种腐朽有足够的认识和体会。当初POKEMON横空登陆GB，创造出一种潮流，续写了GB商业神话的同时，伴随而来的是掌机的退化——狭隘的游戏风格和极端单一的可选择口味。伴随着POKEMON的巨大商业成功，GB的软件阵容由先前的丰富多彩、应有尽有逐渐被单一的软绵绵的休闲风格所取代，整整一个时代，GB的软件风格就这样龟缩在业界一角。不管有多少人感到了腻味而离开，反正霸主就我一个，人来了一批又一批，而地球上的人却多得是嘛。

SONY不愧是SONY，KONAMI的眼睛也堪称锐利，对无数人产生了巨大钳制作用的思维定式和价值观并没能影响到它们的判断力。随着MGS ACID画面的展示，人们追求美好事物的本能——被压抑了整整一个时代的人性——瞬间得到了解放而趋向觉醒：MGS ACID成了E3展上最受欢迎游戏的前五名！

对于一个热爱游戏，同时又偏偏喜欢上了很多人眼中“下贱”的掌机的人来说，这个刚刚过去的时代是一场噩梦。PSP的软件阵容已经让人看到了觉醒的曙光。而对NDS，如果它想继承GBA的腐朽，那么所有腻味了这种单一口味的广大LU，还有所有喜爱掌机游戏甚于喜爱任天堂的玩家，都将不再对它有任何的留恋！

让“XXX游戏才适合掌机”这种话见鬼去吧！

最后一点：倘若你真的很喜欢这样不伦不类的加红引用别人的话？也请用铿锵有力的语言让我信服！否则只会让人误会你在故左右而言他！

清水兄你玩过DS马丽奥了吗？没玩过的话，等玩过后再说失望之类的话吧。光看几幅图就失望了，那岂不是很武断？

wolf74 · 发表于 2004-10-29 15:18:09

我看PSP上才是冷饭，而且是嗖掉的冷饭，它不过是想集多功能于一体，以吸引非玩家的注意，就游戏方面来说有什么创新?

冰清如水 · 发表于 2004-10-29 15:19:56

楼上两位的回帖让我知道了一件事
我前面说的都是FH，大家可以54了！

nightwish · 发表于 2004-10-29 15:21:19

没有人说过软绵绵的休闲游戏才适合掌机吧，但我说家用机和掌机游戏定为本来就有差距，你承认不承认？

我很少去回这类帖子，不过既然要讨论个水落石出，也请把我刚才回帖的内容讨论清楚再讨论其他问题好么？不要转移话题混淆本来就不够清晰的概念

说回原先的话题，任氏掌机出现的所谓4大弊病，sony难道就没有么？而且你觉得这4大问题，是任天堂的传统还是sony自ps时代带来的风气？

还有所谓主机更新换代问题，能否给一个明确的回答？不要岔开话题。你觉得消费者在主机上投入更多的资金购买有趣的软件好，还是不断的升级主机去玩新游戏好？不要仅仅看到主机的技术革新，要考虑到主机是一款固定的游戏平台，他不可能像其他电子产品那样日新月异的更新换代，希望你能看到这个问题再作重新认识

最后我也没说什么游戏才适合掌机，只是说靠掌机来品味家用机游戏，这本身就是畸形的，或者说是超前意识。MGS Acid画面是不错，可惜是一款卡片游戏，能和家用机的相提并论么？更别说什么红字的人性解放了，口胡

PSP的软件阵容，又凭什么是你说的“觉醒的曙光”？请给个理由。现在公布的PSP游戏，不妨举出来几个例子证明一下如何觉醒的
NDS又如何想“继承GBA的腐朽”了？GBA哪里又“腐朽”了，麻烦拿出来具体游戏作为例子好么？

magicli · 发表于 2004-10-29 15:26:34

并无蔑视清水兄的意思，只是单凭几张截图就给一个游戏这么大的罪名不太合适，即使是画面很差，游戏也不是只依靠画面来决定好坏的吧？不可否认PSP比NDS机能强大，而且具备更多功能，但能不能有好的游戏出现才是我关心的。

myhyli · 发表于 2004-10-29 15:27:06

哈，典型的“售”前综合症，大家稍安勿躁啦~~~

magicli · 发表于 2004-10-29 15:29:21

nightwish兄的语气有些不对劲啊，大家都冷静一下，不要带有太多的感情色彩。

冰清如水 · 发表于 2004-10-29 15:30:32

没有人说过软绵绵的休闲游戏才适合掌机吧，但我说家用机和掌机游戏定为本来就有差距，你承认不承认？

我很少去回这类帖子，不过既然要讨论个水落石出，也请把我刚才回帖的内容讨论清楚再讨论其他问题好么？不要转移话题混淆本来就不够清晰的概念

说回原先的话题，任氏掌机出现的所谓4大弊病，sony难道就没有么？而且你觉得这4大问题，是任天堂的传统还是sony自ps时代带来的风气？

还有所谓主机更新换代问题，能否给一个明确的回答？不要岔开话题。你觉得消费者在主机上投入更多的资金购买有趣的软件好，还是不断的升级主机去玩新游戏好？不要仅仅看到主机的技术革新，要考虑到主机是一款固定的游戏平台，他不可能像其他电子产品那样日新月异的更新换代，希望你能看到这个问题再作重新认识

最后我也没说什么游戏才适合掌机，只是说靠掌机来品味家用机游戏，这本身就是畸形的，或者说是超前意识。MGS Acid画面是不错，可惜是一款卡片游戏，能和家用机的相提并论么？更别说什么红字的人性解放了，口胡

PSP的软件阵容，又凭什么是你说的“觉醒的曙光”？请给个理由。现在公布的PSP游戏，不妨举出来几个例子证明一下如何觉醒的
NDS又如何想“继承GBA的腐朽”了？GBA哪里又“腐朽”了，麻烦拿出来具体游戏作为例子好么？

我对阁下的理解能力实在不敢恭维，你有没有看完全帖？
“PSP的软件阵容，又凭什么是你说的“觉醒的曙光”？”
如果你只是片面的来理解这里的“阵容”两字，我也懒的再解释了！
“NDS又如何想“继承GBA的腐朽”了”
“如果”两个大字你是视而不见了，要不要我红字放大？
MGS你看过没有？没看过影象我想你根本不懂我在说什么吧：）
我加红的两句话你想过没有？
你这么快就给我回了帖！
只能说你从来没有想过这些问题！
大家意见不同不要紧！
关键是自己在做论述的同时也能换个角度去想想别人的话！

那才叫讨论！
否则只是光“讨”不“论”而已！

nightwish · 发表于 2004-10-29 15:46:21

PSP不以软件阵容来分析，那拿什么作为依据？大家自己YY可以么？看问题要有理有据，这样分析起来也会厚道吧？

如果如果，这个词真的奇妙啊。没有根据和理论基础，大家都可以随随便便如果么？我就不明白，NDS怎么和腐朽的GBA联系到一起了？GBA又怎么腐朽了？

Acid的影像，就值得这么去YY么？它地位还没有那么高，卡片游戏的类型，就说明Konami这步只是试探。我想不值得为还没有体验过的游戏去大做文章，又去预言主机未来的辉煌？为时尚早
DS也展出了不少游戏影像和图片，你觉得拿他们来推测DS的辉煌未来，就像你看到PSP的觉醒的曙光那样，是不是有点过于主观了？

也请你回答一下你原先提到的那几个话题，希望能和你好好谈论一下任氏主机和游戏的问题。不论是作为任饭还是作为索饭，或者两者都喜爱的中立玩家，看问题都要一碗水端平，这还是我刚才说的
关于主机的未来我没兴趣去YY，毕竟游戏没有人体验过，靠几张图片和影像去推断十分可笑

你的帖子我都看了，有些问题我觉得大家不存在什么分歧，关键话题大家经过讨论能够达成共识就够了

magicli · 发表于 2004-10-29 15:46:51

哈，典型的“售”前综合症，大家稍安勿躁啦~~~

和我的心态差不多哦，要以平和的心态去看别人的意见和观点哦 [wdb4] 。

冰清如水 · 发表于 2004-10-29 15:49:24

各位兄弟，事实上我没有贬低任天堂的意思！

事实上没有当年的任天堂可能就没有今天的游戏业，就凭这一点，就应该记住任天堂的名字。我没说要谁忘了N.游戏数量被限制的确提高了一些质量，但这根本不是N的目的，N的目的是通过限制数量和控制发行来垄断市场，而不考虑它应有的发展，N的FC是一个成功的商业赌注，的确引领的游戏的发展，但要说谁拯救谁只怕YY过头了，电子游戏也不是日本人发明的。

SFC后期的大作有个叫圣龙战记..论游戏素质至少也该是百万级的销量，说N的目的是喜欢缔造精品游戏的先给我回答这个游戏为虾米亏损那么多

开发商拼老命才做出的精品确实不少..但因此又扼杀多少有新创意的游戏...
多少软件公司因为耗不起这种开发周期而对游戏开发忘而却步..不是因为他们写不出优秀的代码..没有优秀的策划..而是因为市场被一家所垄断着

游戏业界确实不景气..因为现在电子娱乐方式要比以前丰富的多..日本青年2个月就换部手机..你做的到么..市场没变..消费者口味变了而已

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