简单说下第三方的状况吧。
拿se为例。
看看它公布的平成18年3月期第3四半期结算报告
整个会社经营状况，同比平成17年3月期第3四半期，营业额上升了13.2%，营业利益却同期下降了75.5%。
再来看游戏部门，游戏部期间发售了不少大作，KHII，浪漫沙加，DQ8，FM5，史莱姆大战车2。
营业额为211亿，同期减少了43.3%。营业利益同期减少了95.1%。
[ 本帖最后由 西野 于 2006-5-4 16:10 编辑 ]
支持wii它让俺的又一次幻想成真了,说句不好意思的话,曾经我在ps时代幻想过什么时候能出现让动画人物也出现向3d那样的效果,还不如说是让3d具有动画效果,因为大部分ps那个时候的3d游戏都是暗色调,而我发现动画效果很有张力,尤其是我玩sfc的 top gear2的时候感觉到这样的赛车游戏很爽,结果后面有人"窃取了俺的想法",出了个心跳回忆,用的方法叫卡通渲染,我一看,呀喝~~~最后卡氏又出了个卡通渲染的赛车........后来我又幻想什么时候玩雷神和cs时候能不用键盘去玩,具体就是让人感觉到自己手里拿着木仓,然后手上做什么动作就游戏就出现什么画面,但是我老是想不出比如我要进行行走或者快步跑,还有跳跃的时候该如何操作,最后我想的方法就是搞个类似跑步机的东西,这样跑起来就不会撞到电视机或者墙壁(其实之前id soft的员工还是谁已经试验了用雷神2做的体感游戏,那个完全和我的想法相同,玩的感觉就是你就是里面的战士,时时刻刻都感觉到有人真的要砍你).现在"又被人窃取了想法",这个还是我2000年左右想出来的,哈哈,wii所以我将wii看作是为我定做的,支持到底~~~~ (看着天花板口水横流中....)
各位还是从我这里出发吧 ,不要和某人做什么争论了 ,到最后就是一肚子窝火,基本上每个论坛就有那么几个强人的,又不是第一天认识这个论坛的强人
[ 本帖最后由 zxg776 于 2006-5-4 16:25 编辑 ]
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:05 发表
来看看你的原话，来自两个帖子：
看你都知道第三方压根都不信任N，我不知道你对N的信任（还明确的）是哪里来的。你是凭什么认为第三方不信任的N能做什么“游戏善于协调的硬件商”的？
再看你下面 ...
嗯这个没话说，病句我没注意，应该是：对第三方来说，N是比S和M更有能力做好这个善于协调市场的硬件商的
上面引文只是说明S做硬件商的第三方为主导的市场弊端
至于我对N的信心来源，继续把文章引完：
日本的市场如此，N自己的传统游戏也一样不能摆脱阴影
马路RPG和口袋旋风都是30多W，虽然在掌机上都是让人眼馋的成绩了
但是对N自己来说是不够理想的，起码品质和结果不成比例
我们可以看到的，面对这样的市场，N要想自己生存发展下去，就只有自立更生，翻肥土壤
首先用狗狗/脑白金/动物森这样轻松的游戏吸引市场
用马车/新马/俄罗斯这样的单纯乐趣的LU游戏培育市场
然后是FF3/传说这样有深度的CU游戏来稳固市场（我觉得传说的延期一定有这因素）
最后才是自社的深度游戏妖怪/ZELDA来使市场达到一个高潮兴奋点
既改善了市场环境又达到了大赚的目的
这样清晰的思路如果能够成功，那才是真正的良性循环，无论是对第一方还是第三方
而如此对市场的培育也只有N这样的硬件商才能做到，这样对市场的长远规划
从上面的分析我们可以看出，脑白金等异类再受欢迎，要想赚钱最终还是要依靠传统游戏
即使N再有创新，也不能脱离开传统游戏的乐趣，因为传统游戏死了，游戏业也就死了
而第三方的能力和手段需要良好的市场来接受
第三方的弊端和局限需要硬件商来引导
起码现在的日本是如此吧
这是我对日本市场以及N的观点，现在问题都搞清楚了
希望你不会只是在遣词造句上挑毛病，说说自己的看法
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:16 发表
目前为止唯一有效的证据，可惜阿西达卡之流是提不出这样的论据的。
这种证据要是多给两个，让我相信第三方走下坡路是很容易的。不过倭国纪年我搞不懂，平成18是哪年？06年？
嘿嘿，你能提出这样的论据？
况且非要把数据之类的东西摆在眼前，才能让你对真正的现实有个正确的认识么？
日本市场正在走下坡路,欧美市场正在壮大,这从每年的市场销售额就能看出,去年的日本市场比着往年要好点,那是因为DS的热卖和PSP的推出刺激的市场.从现在掌机市场的不断扩大,每周销售榜的前十都大部分被掌机游戏所占据着就能说明家用机市场已经萎缩了,而第三方都是主要靠家用机吃饭的,他们在掌机上的作品只是作为一个副产品而已,看看他们在DS上出的都是什么游戏就知道他们的DS游戏为什么卖不过老任了,不用心做的游戏当然没人买帐.第三方如果不是走下坡路,老史也不会被合并,难道老史不算是实力强大的第三方吗?请问下aironline,现在你还能见到彩京的游戏吗?哈德森的天外和炸弓单人的游戏进过前十吗?SNK的日子过的很舒服吗?CAPCOM能过百万的游戏还有几个?科拿米除了WE还有哪个卖的很好?寂静岭和零系列比生化没落的还快,这难道还不叫下滑?难道是整个日本游戏市场全崩溃了才叫下滑?而任打造的品牌游戏虽然也有下滑,但远没有第三方这么快,而且任一直在创新,所以在DS上破百万的游戏任才那么多.
原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:45 发表
接着还有呢
啧啧，竞选NW改口王么？
我想起了断章取义的成语..........
淡第三方的状况很复杂，比如看看se的状况。
游戏部门的利益确实已经在se当中不占主要的了。
ol部门则已经成为了se盈利的主要部门，手机部门的盈利则也渐渐接近游戏部门的盈利了。
当然ol有一个比较大的前期投入。不过看下同期当游戏部门营业额达到200亿，ol部门营业额才96亿，但营业利益，ol部门大约是游戏部门的近10倍。当然这个并不是偶然的现象，而是保持了很久了。
因此可以这么说，作为招牌的se的游戏部门，在整个会社内已经起不到收入支柱的作用了，但仍然是具有非常重要的地位，因为如果失去了游戏部门，即那些大家常识里的大作，那么其他部门还可能获得如此多的利润么？ 比如依托游戏部门的出版部门，虽然同期利益为游戏部门的2倍，但如果没有游戏本身，那些攻略书籍又有谁会买呢？呵呵。
如果深入下去，这个讨论太复杂了……
比如说我们可以看出se的游戏部门确实在走下坡路，但整个se并不在走下坡路，第三方自有生存之道的。
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:29 发表
不忙，我要是又这么说说我的看法，你又要耍赖了，所以先说清楚。嗯？不服气我说你耍赖？好，我讲给你听你怎么耍赖的。
我指出，你明明都知道第三方压根都不信任N，我不知道你对N的信任（还明确的）是哪里来的。却毫无根据的确信“N是比S和M更有能力做好这个善于协调市场的硬件商的”（病句问题完美待会谈）让你给说明，你却拿一个“只是说明S做硬件商的第三方为主导的市场弊端”的东西来糊弄我，这是耍赖吧？
再说病句的问题，你那个病句病了那么长时间了，我只是实在看不下去顺便说说，好，你说我“只是在遣词造句上挑毛病”，难道我之前只说你的句子有毛病么？我那么多话是针对你的论调本身的你没看见？
我这次还要挑你病句，挑完了我再说说我对你的解释的看法。
“N是比S和M更有能力做好这个善于协调市场的硬件商的”
对，还是这句，还是病句。什么叫“做好这个善于协调市场的硬件商的”？“善于”夹在里面就是病句。“N是比S和M更有能力做好这个协调市场的硬件商的”才对。
嗯嗯，这就是你的兴趣所在了
耍赖？有意思，就是说我从主观上为了某种原因胡搅蛮缠了？
这么说吧，你从我和别人的对话中挑出与自己不同意的观点来驳斥，开始是这样的：
原帖由 aironline 于 2006-5-4 13:52 发表
第三方都走下坡路了？从哪里看出来的？倒闭的游戏厂商有几家？大的第三方哪家倒闭了？合并可以证明是走下坡路？业界一说合并，都是利好，你确用来证明走下坡路？你看近年来的合并案，合并后的公司都比合并前活的滋润多了。
对第三方来说，N是比S和M更有能力做好这个游戏善于协调的硬件商的？你怎么得出这么个“明确结论”的？
从PS时代起，SONY通过好的政策，造就了了多少第三方的成功，这是有目共睹的。而任天堂呢？你来给我举证，第三方在任天堂的64，CG等主机上得到什么好处？第三方在GBA上倒是大赚了一笔，但是那是独霸市场时期。在DS上呢？只见任自己猛赚，第三方又得了什么好处了？
第三方下坡与否那是实际情况，我们可以不谈
但是我已经在前面说过了关于第三方在N主机上没有得到好处的帖子：
原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 13:37 发表
但是在N SFC以后的主机上
即使是N已经不再苛责自己主机上的软件
第三方还是几乎没有什么成功的大作出现
无论是占市场二位的N64/NGC还是占一位的GB/GBA
当然这的确与支持力度有关系
更大的原因还是N自己的软件质量和硬件平台的契合度远远超过第三方
第三方无法与N的游戏形成竞争，N每年在日本游戏业软件销量所占的高比例数据都是证明
这是N自己的问题...当然同时也是第三方的问题
同时对第三方在S主机上的成功给予肯定，并引出第三方下坡的论点
原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 13:43 发表
原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 13:26 发表
我认为任天堂所掌控时的业界还是良性运作的。
第三方在任天堂的主机上还是非常赚钱的，应该比在索尼那里更赚钱。因为任氏主机便于打造品牌，而PS系则鱼龙混杂，大作无数，这并不是好现象。
——————————————————————————————————————————————————————————————
不夸张地说，第三方们都是在PS时代发迹起来的
说在索尼那里没有在N那里赚钱不合适了
只不过第三方们发展都今天已经开始走下坡路了
倒闭的倒闭合并的合并，PS时期的超大作品牌也所剩无几
至于硬件商和第三方的关系具体如何平衡才能达到一个对业界有利的状态，是一个很复杂的课题
但是我认为能够明确的是：对第三方来说，N是比S和M更有能力做好这个游戏善于协调的硬件商的（没错这是个病句）
这两个帖子都在你的质疑之前，如果你正常读过，会有上面的质疑么
说主观的话，从你自己开始
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:38 发表
第一段说N传统游戏不行了。要改
第二段N的改良思路
第三段说要赚钱就要另类，第三方弊端要硬件商来指导
啥玩意？直到最后才提出个“第三方弊端要硬件商来指导”，论据呢？我要的是你的“N是比S和M更 ...
呵呵还是那句话，我说自己的观点——又没对你说，你质疑，这叫谁主张？该由谁举证？
你很轻松哦，大师的派头一摆：你这个不对，我不同意，你拿证据去吧，去证明你的是对的来说服我
我撑的啊？
我的观点就是这个，你不同意，愿意质疑，这叫你主张，拿证据去来说服我
要不都象你那样，谁都可以做原告了，随便告，反正被告找证据去，证据不好还不行.....算了吧你
糊弄你？呵呵，有点太自作多情了吧
讨论就是讨论，有质疑拿证据摆观点
光嘴里说个不同意有什么用，这就是你的全部见解了和能力了？
让别人给你找证据？
真可笑哦，当然也挺失望的
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:55 发表
我没举证？你仔细看看好哇？我列举的证据都是你自己的言论！你自己的言论出现互相矛盾的地方，这些证据你敢不承认？
我要的是第三方没有走下坡的证据和真正驳斥我观点的你的观点和证据
你的那些咬文嚼字的胡搅蛮缠也拿出来显眼？
还说不是就一点遣词造句的能耐？
简单地说，现在论题有两个
1，第三方是否在走下坡路？
其实现在的共识是不仅仅是第三方，而是整个日本游戏市场都在萎缩。OP大大有不同意见，理应由OP大大拿证据说明。
2，N是否比S和M更有能力做好游戏协调？
其实这个我想听听阿西达卡的具体看法。MSN各自的协调能力如何，从什么方面看出来，再进行对比。这样应该就清楚了。
乱入完毕，继续观战。
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:55 发表
我没举证？你仔细看看好哇？我列举的证据都是你自己的言论！你自己的言论出现互相矛盾的地方，这些证据你敢不承认？
“我指出，你明明都知道第三方压根都不信任N，我不知道你对N的信任（还明确的）是哪里来的。却毫无根据的确信“N是比S和M更有能力做好这个善于协调市场的硬件商的”（病句问题待会谈）。”
这一前以后说的话叫什么？叫逻辑矛盾你懂么？逻辑矛盾本身就是证据，就可以证明你说的话是错的。
[ 本帖最后由 aironline 于 2006-5-4 16:56 编辑 ]
呵呵真可怜，就这么点能耐了？
我前后已经把文章贴全了，N现在对市场改造的路线也说清楚了，观点也摆全了
你还说这种废话啊，真失望
支持wii它让俺的又一次幻想成真了,说句不好意思的话,曾经我在ps时代幻想过什么时候能出现让动画人物也出现向3d那样的效果,还不如说是让3d具有动画效果,因为大部分ps那个时候的3d游戏都是暗色调,而我发现动画效果很有张力,尤其是我玩sfc的 top gear2的时候感觉到这样的赛车游戏很爽,结果后面有人"窃取了俺的想法",出了个心跳回忆,用的方法叫卡通渲染,我一看,呀喝~~~最后卡氏又出了个卡通渲染的赛车........后来我又幻想什么时候玩雷神和cs时候能不用键盘去玩,具体就是让人感觉到自己手里拿着木仓,然后手上做什么动作就游戏就出现什么画面,但是我老是想不出比如我要进行行走或者快步跑,还有跳跃的时候该如何操作,最后我想的方法就是搞个类似跑步机的东西,这样跑起来就不会撞到电视机或者墙壁(其实之前id soft的员工还是谁已经试验了用雷神2做的体感游戏,那个完全和我的想法相同,玩的感觉就是你就是里面的战士,时时刻刻都感觉到有人真的要砍你).现在"又被人窃取了想法",这个还是我2000年左右想出来的,哈哈,wii所以我将wii看作是为我定做的,支持到底~~~~ (看着天花板口水横流中....)
原帖由 aironline 于 2006-5-4 16:59 发表
哦哟，耍赖一开始就没完了。你自己那么多废话还在上面呢，我辛苦点再次给你引用一下：
看看，自己都承认引的东西文不对题，是糊弄人的。当然，你不会大方到直接承认。而是说什么“我继续引完”。你要说明问题 ...
有趣有趣，我一开始便是和LZ关于Wii展望的讨论，文为何题又为何？
文与题应该是你进来东一榔头西一棒子段章取义来的吧
又哪来的“文不对题”这么大的帽子的？
原帖由 zcscz 于 2006-5-4 17:03 发表
简单地说，现在论题有两个
1，第三方是否在走下坡路？
其实现在的共识是不仅仅是第三方，而是整个日本游戏市场都在萎缩。OP大大有不同意见，理应由OP大大拿证据说明。
2，N是否比S和M更有能力做好游戏协调？
其实这个我想听听阿西达卡的具体看法。MSN各自的协调能力如何，从什么方面看出来，再进行对比。这样应该就清楚了。
乱入完毕，继续观战。
不错，这个既然称共识，那么质疑者应该说清楚
至于第二个，我的看法即是之前所零散贴的一篇文章，根据日本市场的现状和N在NDS游戏推出路线上的总结出的一个观点
有兴趣大家可以一起讨论
原帖由 aironline 于 2006-5-4 17:06 发表
你说清楚了？说清楚个啥？啥都没说，不仅我，那个zcscz也在等着你说清楚呢。
你就算了吧，这帖子对你可怜的能力和小小诡辩也展现得清清楚楚了
观点也没有，证据也没有
再引一次
原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 16:50 发表
呵呵还是那句话，我说自己的观点——又没对你说，你质疑，这叫谁主张？该由谁举证？
你很轻松哦，大师的派头一摆：你这个不对，我不同意，你拿证据去吧，去证明你的是对的来说服我
我撑的啊？
我的观点就是这个，你不同意，愿意质疑，这叫你主张，拿证据去来说服我
要不都象你那样，谁都可以做原告了，随便告，反正被告找证据去，证据不好还不行.....算了吧你
原帖由 aironline 于 2006-5-4 17:12 发表
第一个问题，你要看清楚我在驳什么。
QUOTE:
只不过第三方们发展都今天已经开始走下坡路了
倒闭的倒闭合并的合并，PS时期的超大作品牌也所剩无几
————————————————————————————————————————————————————————————
我驳的是这话里的逻辑错误，而不是事实问题（虽然最后被他们拉到事实问题来了，现在赶紧回来）。
合并是第三方的发展走下坡路的表现么？业内人都知道，合并一般都是好事，是做强的表现。即便合并前表现不好，一合并，马上股票升值。
PS时期的超大作品牌也所剩无几是第三方的发展走下坡路的表现么？FC时期的超大作到PS时代也所剩无几了，那么是不是要说PS时代第三方就下坡路了？荒谬。游戏的老品牌不断被淘汰，新品牌不断出现，这是常识。鬼武者，鬼泣，怪物猎人这样的新品牌都是PS2上起来的，为什么就看不到了呢？
第二个问题，你也发现了，他前后矛盾，让他解释，却解释不出来。我也等他说明呢。
哦？第一个问题是逻辑错误而不是事实错误？
那就是说第三方下坡是事实咯？呵呵180度大逆转啊，那也就行了
反正我要的就是事实的正确，什么逻辑之类的无所谓，你想让我认错都可以，前提是第三方走下坡了。
第二个问题，我的前后矛盾？还别人也发现了....别描了，越来越恶心
看看人家的原贴
原帖由 zcscz 于 2006-5-4 17:03 发表
简单地说，现在论题有两个
1，第三方是否在走下坡路？
其实现在的共识是不仅仅是第三方，而是整个日本游戏市场都在萎缩。OP大大有不同意见，理应由OP大大拿证据说明。
2，N是否比S和M更有能力做好游戏协调？
其实这个我想听听阿西达卡的具体看法。MSN各自的协调能力如何，从什么方面看出来，再进行对比。这样应该就清楚了。
乱入完毕，继续观战。
看看人家是什么意思~
说实话这是我感兴趣的话题，但是对你，实在是没兴趣说
原帖由 aironline 于 2006-5-4 17:24 发表
废话，第三方走下坡路这种话，人云你亦云，有什么了不起的。关键是你不仅云了，还举例说明，结果逻辑错误了。你现在认错就好。
你还让我看看人家是什么意思？人家“想听听阿西达卡的具体看法。”什么意思？之 ...
哈哈哈哈
虽说是让我认错了，但是我能视为你默认第三方下坡是事实了么？我要的是正面回答
别扯什么人云亦云的废话，现在问的是你的观点。
不同意就拿证据来，别遮遮掩掩的恶了吧心的
我的观点拿出来就是为了讨论的，有观点交叉才会让每个人的思路更加清晰
所以我也希望zcscz能说出自己的意见大家一起来讨论
这才是真正的实在的讨论，不然的话象这贴盖了五层楼都是咬文嚼字对牛弓单琴，通篇废话的
对谁能有什么收获？当然除了这个喜欢扯皮的~
原帖由 aironline 于 2006-5-4 17:17 发表
观点没有证据没有？我的观点就是你逻辑混乱，我的证据就是自己自相矛盾的发言。
你那篇文章，我提炼出来的你的观点就在上面的帖子里，站友都看得到，你看看谁会认为你那算是解释了？文不对题。
最后给你一次机会，证明第三方是走下坡路的，证明不了，我可要帮你说。让你见识下逻辑分析和你那种瞎说是什么区别。
[ 本帖最后由 aironline 于 2006-5-4 17:22 编辑 ]
哈哈哈哈，太好玩了，17：22编辑的我都没看到呢
你要帮我证明第三方是走下坡路的了？可真是意想不到的大逆转啊
不用啦不用啦，我的观点就是这个
乖~