战的话题转变到WoW了……真是没有想到吖
鸡犬过霜桥..............
原帖由 萧楚儿 于 2006-10-26 17:34 发表
战的话题转变到WoW了……真是没有想到吖
网游的论战永远不会停歇。。。MMORPG是否能成为成功的RPG这个本来就很难有定论
至少我的观点是 目前为止 不行
网游虽然有交流上的便利但是也因此而付出了巨大的代价如：平衡性、世界观、主线剧情的铺设、角色（毕竟网游里玩家所扮演的角色才是第一位的，如何处理玩家与NPC的关系也是巨大的挑战）这些都桎梏着网游的发展
至少到目前网游依然在一个狭小的范围内发展 而缺乏创新 而山口山只是将现有的网游技术发挥到及至而已并没有什么太大的突破
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-26 20:38 发表
网游的论战永远不会停歇。。。MMORPG是否能成为成功的RPG这个本来就很难有定论
至少我的观点是 目前为止 不行
网游虽然有交流上的便利但是也因此而付出了巨大的代价如：平衡性、世界观、主线剧情的铺 ...
网游最主要的好处是可以交流
不用再对着冷冰冰的电脑发泄感情
很多伤心的事情也就是这样发生的
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-26 20:38 发表
网游的论战永远不会停歇。。。MMORPG是否能成为成功的RPG这个本来就很难有定论
至少我的观点是 目前为止 不行
网游虽然有交流上的便利但是也因此而付出了巨大的代价如：平衡性、世界观、主线剧情的铺 ...
看来这位仁兄喜欢顺着设计者的思路来完成主线的剧情，扮演一个设计好的人物而已
扮演自己，扮演出个性，这难道不是RPG的宗旨么？
我就想为什么要有NPC这样的东西，做同样的任务有意思么？
WOW美服有很多工会就自己设定剧情，进行活动，就好像WAR3，RPG模式一样
从钓鱼比赛，接力赛跑，到小组速通小心副本比赛等等，反正花样很多很多。
我亲身体验过的是一个找人比赛。。。。。。。。
我用朋友的号体验的，一开始发现老大给我发了一封邮件，具体是说某某人探索侏罗纪公园失踪了，并且附有一段很详细的文字故事说明，请大家帮忙寻找，找到者10G，限时3小时
看到是侏罗纪公园，我首先想到的是去环形山，等我到的时候，发现我们工会n多玩家已经在寻找中了。。最后的确是把环形山找了个遍，但是偶还是没找到。。。被其他人抢先了。。。。
其实那个贼。。。带了潜水头盔。。和隐秘鞋躲在接最高温度那个任务npc边上的温泉里。。。。。后来回想那个信件，的确提到了那个贼喜欢泡温泉。。。我虽然去那里兜了一圈，谁知道。。。他居然带了潜水头盔躲最最下面。。。。
原帖由 小毛头 于 2006-10-26 21:31 发表
看来这位仁兄喜欢顺着设计者的思路来完成主线的剧情，扮演一个设计好的人物而已
扮演自己，扮演出个性，这难道不是RPG的宗旨么？
我就想为什么要有NPC这样的东西，做同样的任务有意思么？
WOW美服 ...
话说因为电脑的问题，N久没机会玩WOW了
家里电脑的配置:PIII866, 256M, Riva TNT2 M64……
哈尔滨的网吧破烂得象shit一样
原帖由 小毛头 于 2006-10-26 21:31 发表
看来这位仁兄喜欢顺着设计者的思路来完成主线的剧情，扮演一个设计好的人物而已
扮演自己，扮演出个性，这难道不是RPG的宗旨么？
我就想为什么要有NPC这样的东西，做同样的任务有意思么？
WOW美服 ...
我却不这么认为呢...
其实DND真正的魅力就在于自由度 这是很多日式RPG所没有的 我常说日式RPG是在走别人的故事而DND则是在走自己的故事 你自己的意志来决定自己所走的道路
至于网游 如果真的是跟着剧情啊什么的走的话 也不会有所谓RP服务器的出现了 可以说 大部分玩家是游离在整个剧情之外的 当然了是有些公会比较有RP精神的搞什么剧情活动之类但是那依然只是凤毛麟角整体来看大部分网游的游戏与剧情是分离的大家关心的是哪里有装备哪里有人给你杀
您列出的那么多有趣的剧情 请问又有多少人在做?比例是多少?大家是做这些事的热情高 还是去刷装备RAIDPK的热情高?
网游的优点在于广阔的平台你想刷装备 OK 那就刷装备 你想玩RPOK那就玩RP 但是可惜的是您说的那些有RP精神的事实在并非主流也就是说那些看似无聊的练级 PK 刷装备的过程对于大部分人而言比RP来的更有吸引力 那不是很讽刺么?
或者说60等级的设定PK的设定RAID的设定本身就存在问题?
但是 千万不要忘记这些设定才是网游的赚钱之道于是在商业利益面前 其他一切的缺陷就全部被忽视了
另外一个单机游戏的游戏时间一般是在半年到1年而网游则不同成本巨大的网游的运作时间往往长达数年这样难免会有审美疲劳越到后期问题也就越大...这些都是桎梏网游发展的瓶颈
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 10:27 发表
我却不这么认为呢...
其实DND真正的魅力就在于自由度 这是很多日式RPG所没有的 我常说日式RPG是在走别人的故事 而DND则是在走自己的故事 你自己的意志来决定自己所走的道路
至于网游 如果真的是跟 ...
不同的人用不同的方式游戏
日式RPG纯粹是当电影看的，毫无探索的价值可言，只不过很多剧情虽然很老套，但的确很不错，也许更加符合东方人的习惯把。
DND自由度再高，你和NPC产生的对话永远就是那么几句
曾经魔法门 血统与荣耀 让我玩了2年 所有东西全都熟透了，里面的世界也全部探索光了，这个游戏对我来说也就没什么新意了
当然，配点等还可以不断的创新，但是在剧情方面永远就是那么多了，没有增加，永远是游戏公司设计好的剧情。
而网络游戏不一样，交流才是重点。
交易，纯粹这么一项，就可以看出网络游戏对于单机PRG游戏的真正区别：真正的真是性和真正的自由性了。和NPC的交易，永远只是那么固定的数值，到最后基本上都能演变出一个公式，一个算法，怎么赚钱，怎么省钱纯粹公式化的显示。而网络游戏和人的交易，则变数多端。也许会和现实社会中一样贪小利被骗，也许会靠做一个倒爷而大赚等等
不管哪个世界（现实or游戏）能站在世界顶峰的人，当然只有少数，大家都是在为着这个目标而努力，所以现实中大家为了跻身上流社会，为了改善自己的生活，不断的工作努力，所以在游戏中重连级的人多，纯粹为了装备的人也很多。。。人都有虚荣心的，现实中，看到别人开着法拉利，穿着LV，有庞大的企业而羡慕，游戏中看到别人有着DK马，ZG老虎，龙，穿着顶级装备，有着一个大工会而嫉妒。
同样，很多网络游戏有称号设定，就好比魔力宝贝，多少人为了一个称号，一个身份的象征而去努力，虽然说，有些听起来很炫的称号对自己属性等毫无关系，仅仅就是一个名字而已。
为什么很多人都说WOW大型RAID就好比工作一样，让人很累，尤其在刷的那个阶段非常无聊，虽然这个是一个负面的信息，但是，这个恰恰是真实性的体现，难道现实生活中的人天天换工作？天天创新？尤其是mt这样的职业，在装备全部齐全的时候，体现出来的则是责任感和使命感。单机游戏有么？？？？单机游戏我只要对我自己负责，我没必要承担对朋友的责任。
单机版的装备、地位，相对于网络游戏来说非常容易获得，只要跟着流程走和自己选择的方向走，位置是帮你设定好的，且无法对比，无法炫耀，导致大家没有欲望而已。但是没有欲望，并不代表能尽善尽美的去体验剧情。很多人玩高自由度的单机游戏，匆匆忙忙的来，匆匆忙忙的走，只要暴机就算OK了，剧情什么样的，这个游戏世界观怎么样的，从来不关心。只是看到打不过的地方查查攻略而已。
真正能来讨论的，都是体验游戏的真是玩家，当然，这个仅仅是一小部分，就好比真正去享受WOW的
虽然类似DND的单机游戏，看似很自由的游戏，其实最后扮演的还是设定好的角色，路都是铺好的，绝对扮演不出真是的自我。
再说商业化
在商业利益面前 其他一切的缺陷就全部被忽视了这句话非常正确
同时这句话不光光针对网络游戏适用，单机游戏一样也适用。
为什么单机游戏的流程就那么短？？很简单的道理，假如作长了，这一代你还没玩好，随后出的资料片，下一代你能去玩么？？
假设真的又作长了这样难免会有审美疲劳 越到后期问题也就越大
游戏都是用来赚钱的，不管是暴雪，还是任天堂等，都是商家，都是以赚钱为目的而存在的。
[ 本帖最后由 小毛头 于 2006-10-27 12:56 编辑 ]
在WOW中的世界中 你是否可以真正地去享受这个世界呢？很遗憾的 在大部分FWQ里那是不可能的
首先你避免不了PK在中立地区我只是想要认真地做几个任务而已结果就被杀了N次当你被杀了N次后你将开始变得暴躁开始想要复仇但是你发现你的装备没他好 你的等级没他高于是 你开始想着去冲级 想着去拿好装备 以上的推理都是很符合逻辑的吧 是个人都会这么想的吧
其次WOW的任务系统并没有那么的完善 基本只有分支 很多人到了高等级仍然不知道艾泽拉斯大陆上发生了什么不要说什么他们没去看图书馆的书 或者任务介绍 我认为不看也是很正常的真正出色的引导系统是要在不经意之间让玩家知晓的，而不是单纯的看枯燥的文本 细节上的制作 西方人确实要差的很多很多您上次问我的那么多问题你可以去问问别的玩WOW的人 看看有几个人答的出 答不出的你不要说他们没什么仔细玩而应该问BLD为什么没有让他们在游戏过程中去了解这些事BLD做了些事但是还远远不够
作为BLD而言每天让无数玩家在WOW里刷装备PK 就已经成功了他们的所有努力也正是让玩家刷的更久 更爽PK的更兴奋 请您仔细想想 自从WOW主设计师离开后 WOW里FB的质量是如何的下降的 可以说之前BLD还是在正确的道路上有了完整的世界复杂的地图接近完美的剧情 而如今每个版本的更新做的只是PK平衡性的调整RAID队伍的调整以及 新RAID副本的增加
从三大副本时代到RAID时代 所有的好装备只有在很花时间的FB里才能得到这一点本身我感觉就是很不合理的而锻造系统已经离失败不远了 除了当年的奥金斧锻造的东西现在来看有什么用？不如去RAID一次
从以上的论述可以看出现在的BLD真正的重心完全不在丰富剧情与世界观上而是在如何让玩家花更多钱在游戏这个问题上 从商家的角度考虑这是完全正常的 但从RPG游戏的角度考虑他们离经典二字已经渐行渐远
哪一次BLD的更新文档有那么一点点RP的精神？既然BLD都没有RP精神那玩家就更别奢望RP了
当然我们可以在WOW里玩的很RP但是那只是在用一种另类 是另类！而非主流
我们考虑经典程度当然是考虑他主流的大方向而非另类的玩法
因此 在我的角度上说我始终不承认WOW是经典的RPG GAME
最后再说一遍 随意篡改历史与信仰的游戏永远称不上经典因为它已经忘记了自己的过去
[ 本帖最后由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 13:23 编辑 ]
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 13:06 发表
第一 在WOW中的世界中 你是否可以真正地去享受这个世界呢？很遗憾的 在大部分FWQ
这么快就按了ctrl＋enter了啊，先回答你这句把，马上上班了，以后的晚上回
不可否认真正享受wow游戏的人不多，功利心强的人太多。
但是这个不是网络游戏的问题，仅仅是玩家的问题。
就算下载DND的人很多，真正玩的人又有几个呢？真正坚持到底把剧情全部了解的人又有几个呢？
原帖由 Ginar 于 2006-10-26 13:23 发表
什么大众东西都是批评的多表扬的少，WOW的舆论评价已经是够可以的了。
不知道阁下从哪里得知WESTWOOD的销量比BLZ来的多了==？
而且，如果WESTWOOD真销售这么NB还会被EA吃了？
WESTWOOD正因为销售厉害,所以EA才会把他收购,EA只会收购那些对于他们来说能够带来巨额利润的公司.而且WESTWOOD的当时的母公司是谁?是VIRGIN,一个因为其他投资失败,被迫要还债的公司.WESTWOOD的红色警报和命令与征服系列在欧美的影响力要远大于暴雪.暴雪的游戏要不是韩国的销量超高,早就完蛋了.命令与征服2-泰伯利亚之日北美销量2个月达到了240万,将军的销量也完超魔兽争霸3.红色警报2系列更是百万销量级别的作品.至于MMORPG始终不算是RPG,这是很严肃的划分的.
原帖由 紫晶情缘 于 2006-10-27 13:40 发表
WESTWOOD正因为销售厉害,所以EA才会把他收购,EA只会收购那些对于他们来说能够带来巨额利润的公司.而且WESTWOOD的当时的母公司是谁?是VIRGIN,一个因为其他投资失败,被迫要还债的公司.WESTWOOD的红色警报和命令 ...
WESTWOOD被人收购后似乎没什么大动作
而且您算业绩都局限于北美的？WESTWOOD也就能满足下美国人的口味了，世界范围内还是WARCRAFT受欢迎，韩国卖的好只是一个现象 ，就连中国都卖不少。如果阁下把全球销量拿来比比再看看吧。
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 13:06 发表
在WOW中的世界中 你是否可以真正地去享受这个世界呢？很遗憾的 在大部分FWQ里那是不可能的
首先 你避免不了PK 在中立地区 我只是想要认真地做几个任务而已 结果就被杀了N次 当你被杀了N次后你将开始变得暴 ...
对于pk那个是见仁见智的问题，每个人看法不一样，如果承受不了的，可以选择PVE服务器
我认为不看也是很正常的 真正出色的引导系统是要在不经意之间让玩家知晓的，而不是单纯的看枯燥的文本
如果没有插件，不看任务提示有几个人能完成任务？？
我就是玩的PVE后来。。。可是PVE人有多么少也是人所周知的。。。而且当练到了60级后 在PVE 还真就不知道做什么。。。PK 又没兴趣战场也没什么兴趣RAID更没兴趣。。。后来就练小号越练越无聊。。。
一开始的任务我觉得还是不错的都是前任PRODUCER留下的宝贵财富。。。越到后面就越烂！副本也是一样。。。所以我才说 WOW开端很好 但是现在越来越差。。。仔细想想50之前的副本都是蛮有故事性的而现在的RAID副本怎一个烂字了得。。。
偶说了那么多 你就回了这几句伤心ING
MMORPG的精髓是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞；
传统RPG的价值是让你爽了一次就OK
别拿那些反复NEWGAME拿全部职业穿版一遍的伟大人物来当典型，甚至NWN2出了官方模组我等小白人士也是准备穿一遍就等别人的模组的。。。
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 19:58 发表
我就是玩的PVE后来。。。可是PVE人有多么少也是人所周知的。。。而且当练到了60级后 在PVE 还真就不知道做什么。。。PK 又没兴趣 战场也没什么兴趣 RAID更没兴趣。。。后来就练小号 越练越无聊。。。
一开始 ...
什么样的玩家，玩什么样的游戏，如果是纯粹练级狂来玩WOW，不做一个任务就可以到60
游戏是需要人来发觉的
说到世界观
如果说是一个小人物，就好像现实社会的平民百姓，绝大多数人只知道身边的小事，而不能博古通今
在wow给玩家的定位并不是类似其他游戏中帝王的胚胎，勇者的雏形这样的定位，仅仅就是一个小人物而已
真正能把世界观全看透的，光光建一个阵营的人肯定不够，联盟部落都要去体验一下，如果能把所有的任务都做一边，我想对WOW所宣扬的世界观肯定有一个透彻的了解了
就好比我把所有精灵任务一个不少的做了下来并且做了两遍(侏儒贼，要骑老虎，懒的捐布刷声望，还有个精灵贼)，对精灵的认识有了一个质的提升
貌似本贴下的理论高度已经提升到一定境界了
原帖由 所罗门の白日梦 于 2006-10-27 19:58 发表
我就是玩的PVE后来。。。可是PVE人有多么少也是人所周知的。。。而且当练到了60级后 在PVE 还真就不知道做什么。。。PK 又没兴趣 战场也没什么兴趣 RAID更没兴趣。。。后来就练小号 越练越无聊。。。
一开始 ...
这个是个人问题，我自己觉得RAID才是WOW精华体现
开荒新 RAID副本对我来说是最有意思的事，和整个团队享受个各种各样的心情，在那里会发各种各样的故事，我的梦幻旅行是由我和我的团
队共同编写！ 对于参加过的人应该不难体会
虽然我们也要FARM RAID副本就象现实生活中的上班一样，但是这只是生活一部分 ，你要相信生活里每天都会有精彩的事发生！
原帖由 Ginar 于 2006-10-27 18:25 发表
WESTWOOD被人收购后似乎没什么大动作
不是没有，是因为EA不允许再使用WESTWOOD这个商标。WESTWOOD已经被改组成EA某个开发组了（名字忘了，好象是EA洛杉矶吧）
看来楼主心目中的10大和在下完全不同啊，梦幻西游本人就觉得他不配10。