因为他全能,所以他可以预见给予人类选择的话,人会做出怎样的决定
这样对上帝来说就是个双选题,给人类自由意志,人类会做A;不给,人类做B
结果人还是被操纵的木偶.上帝只不过是换个玩法而已.
结论会是:上帝还是在干预,即使他给你所谓的"自由"
所以,王贝贝很肉脚. 原帖由 在风中中风 于 2008-5-25 23:07 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
恩,其实上帝是全能的话,他没有可能给予人类自由意志去选择.
因为他全能,所以他可以预见给予人类选择的话,人会做出怎样的决定
这样对上帝来说就是个双选题,给人类自由意志,人类会做A;不给,人类做B
结果人还是被操纵 ...
上帝沒干預人類，上帝不斷地降下许多災難，都希望藉這种方法勸人悔改，然后真心歸向祂．
即使是作为基督徒，一样会遭遇患難，甚至会隨时殉道，因为主祂对每一个人都公平．
可惜，即使是不斷降災，人類还是不歸向上帝，不为自己的罪悔改，好像這样：
以賽亞书９章：１３节
虽然上主-----万军的統帥懲罰以色列人民，他們仍然不悔改，不回到上主面前．
我們又何嘗不像以色列人民一样，受尽折磨呢？刚刚过去的四川大地震就是个好例子！！
但是尽管我們经历了苦難，我們还能在苦難当中看到真情的可貴，這是上帝所喜悅看到的．
可惜，有些人卻不是這样，他們只顧发財，过去那几天，有人举報某些人藉災難发国財丶
克扣起其他国送來的救際品資等等這些恶劣的行徑，這些災難不能打动這些人內心的真情，
他們反而漠视它們繼續犯罪，他們一定有報應的．
彼得前书４章：１２节丶１３节
因为上帝看顧义人，垂听他們的禱告；但祂要向作恶的人变臉．
如果你們热心行善，谁会危害你們呢？ 原帖由 babywong4号 于 2008-5-26 06:54 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
上帝沒干預人類，上帝不斷地降下许多災難，都希望藉這种方法勸人悔改，然后真心歸向祂．
即使是作为基督徒，一样会遭遇患難，甚至会隨时殉道，因为主祂对每一个人都公平．
可惜，即使是不斷降災，人類还是不歸 ...
你没有解释逻辑上上帝万能和上帝不干预人类的矛盾啊.
你只不过是把你逻辑混乱的理论再唱一次而已,这样是不能说服人的.
而且,你还有一个奇怪的错误:
上帝降灾是为了劝人悔改-----所以已经悔改的不会遭灾
可是为了公平,所有人一起遭灾
但是,既然悔改了也要遭灾,灾难本身就不会制造任何差别,那灾难就没有任何"劝导"的作用了
而且,"劝导"本身就是干预.
如果上帝降灾的目的是为了"劝导",不管是否有效,他都是在干预人类.
你也可以说上帝降灾不是为干预人类,可那样,灾难就不是劝导了. 原帖由 aowang 于 2008-5-25 22:37 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
这样的结局和永恒的和平没什么区别…… 都是不再发生什么新事情了。
困在天堂里和消失一样没有价值。
做哪种人都一样……
————————————————————
还有……
谁啊？把人类说的这么一无 ...
你可能会觉得我只会引经据典的答你，会认为我好像沒有动过腦袋答你一样．
但我之前说过了，這不是为我自己做的，是看在上帝面上做的．
基督徒一定要遵循圣经所提及的指示去做，因为圣经就是上帝的说话．
我为甚么要引经据典呢？
一來我要有证据，你們都知道，说话要有证据才会有说服力的，法庭若要判一个人有罪，
也必要交出足夠的证据才能定犯了罪的人有罪，空口说白话有人会接受嗎？
二來我希望你將焦點集中在上帝说话之中．我不要你信我，我也不要你信某某人，我希望你信的是上主！
你不是听我说话，而是听上帝说话，我只是祂其中一个無用的僕人，我將福音传給你們知道，
這也本是我作为基督徒应份做的．
可能你会觉得我很烦，很讨厌，但是主教祂的僕人说：
馬太福音9章：10至13节
耶穌在馬太家里吃饭的时候，许多稅和坏人也來了，跟耶穌和他的门徒一起吃饭．
有些法利賽人看見了，就对耶穌的门徒说：[为甚么你們的老师跟稅棍和坏人一起吃饭呢？]
耶穌听了這话就说:[健康的人用不著医生，有病的人才用得著．圣经说：我（上主）要的是仁慈，不是牲祭．
你們去研究這句说话的意思吧！因为我來的目的不是要召好人，而是要召坏人．] LZ是香港同胞吗？ 原帖由 在风中中风 于 2008-5-26 07:23 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你没有解释逻辑上上帝万能和上帝不干预人类的矛盾啊.
你只不过是把你逻辑混乱的理论再唱一次而已,这样是不能说服人的.
而且,你还有一个奇怪的错误:
上帝降灾是为了劝人悔改-----所以已经悔改的不会遭灾
可是为了公平,所有人一起遭灾
但是,既然悔改了也要遭灾,灾难本身就不会制造任何差别,那灾难就没有任何"劝导"的作用了
而且,"劝导"本身就是干预.
如果上帝降灾的目的是为了"劝导",不管是否有效,他都是在干预人类.
你也可以说上帝降灾不是为干预人类,可那样,灾难就不是劝导了.
上帝万能確是事实，但這和干預人类沒有关係，這是兩回事．
馬太福音7章：７节丶９节至１２节
[你們祈求丶就得到；尋找，就找到；敲门，就給你們开门．
你們当中有谁，儿子要面包的时候，
卻給他可头？要魚，卻給他蛇？
你們虽然邪恶，还曉得拿好東西賜給自己的儿女，
你們在天上的父親豈不是要把好東西給向祂祈求的人嗎？
所以，你們要別人怎样待你們，就得怎样待別人；這是摩西法律和先知教训的真义]
沒有這回事，信基督的信徒和普通人一样，同样会遭遇各种不幸，但信徒和普通人最大的差別是，
信徒在基督里面得到一份平安和喜乐的感觉，普通人確沒有的．
信徒亦可以將遭遇到的不幸藉祈禱向上帝傾诉，讓上帝分担信祂的人的不安．
苦難可以坚定和陶造信徒的信心，要使人的灵性得以成長，所以才要降災，
每个人在小时候必定被父母責打过，在上帝的看顧下仍然一样．
箴言２３章：１３节
要认真管教儿童，責打不至於喪命，反而是救他的生命．
哥林多前书２章：９节
上帝为愛祂的人所預备的，正是眼睛沒有見过，耳朵沒有听过，也从沒有人想过的！
上帝亦容许各种的罪恶充斥大地，因为只有罪恶出現时最能显示上帝公义的旨意．
在你以往的经歷里面，当你看見邪恶或作恶的人出現的时候，內心有沒有呼求过正义？
[ 本帖最后由 babywong4号 于 2008-5-26 08:01 编辑 ] 原帖由 暴力画家 于 2008-5-26 07:30 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
LZ是香港同胞吗？
是的．
但不需要分甚么国界的区別，在基督的人都是我的親兄弟姐妹． 原帖由 babywong4号 于 2008-5-26 07:58 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
上帝万能確是事实，但這和干預人类沒有关係，這是兩回事．
沒有這回事，信基督的信徒和普通人一样，同样会遭遇各种不幸，但信徒和普通人最大的差別是，
信徒在基督里面得到一份平安和喜乐的感觉，普通人 ...
那请说下我126,128楼的推理在哪里出错了,
如果你一直不指出我有什么逻辑错误,却一直提出反对的结论,那就好象----靠,我很讨厌老是说一样的话:你只不过是把你逻辑混乱的理论再唱一次而已,这样是不能说服人的.
不然我也可以说:地震是因为18世纪后期海盗数量减少,和上帝是两回事.因为上帝是隔壁云吞店的老板------拜托,这能行得通吗?你会信我?
至于后面那个心灵平安的说法,我也有个问题:如果信徒得到平常人没有的东西,那么证明上帝喜欢别人信他,所以上帝是有喜好的,则可以推出上帝是有不喜欢的事物的
那可以推出"上帝"本身包含了"厌恶",再推理下去,就会变成:"上帝不是完美的,因为他有厌恶" 今天终于见到了真正的“法利赛人和文士”
回复 124# 的帖子
实际上我挺欣赏的对信仰的坚持和对希望的憧憬，我根本就是无神论者罢了！ 原帖由 在风中中风 于 2008-5-26 08:21 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif那请说下我126,128楼的推理在哪里出错了,
如果你一直不指出我有什么逻辑错误,却一直提出反对的结论,那就好象----靠,我很讨厌老是说一样的话:你只不过是把你逻辑混乱的理论再唱一次而已,这样是不能说服人的.
不然我也可以说:地震是因为18世纪后期海盗数量减少,和上帝是两回事.因为上帝是隔壁云吞店的老板------拜托,这能行得通吗?你会信我?
至于后面那个心灵平安的说法,我也有个问题:如果信徒得到平常人没有的东西,那么证明上帝喜欢别人信他,所以上帝是有喜好的,则可以推出上帝是有不喜欢的事物的
那可以推出"上帝"本身包含了"厌恶",再推理下去,就会变成:"上帝不是完美的,因为他有厌恶"
那好吧，我就是说，你认为信了基督的人是不会遭受災難，這就是错误．
你明白嗎？
馬太福音１０章１６节
要留意！我派遣你們出去，正像把羊送进狼群中．
你們要像蛇一样机警，像鸽子一样溫驯．
馬太福音１０章１７节
当心，有人要拘捕你們，帶你們上法庭，在他們的会堂里鞭打你們．
馬太福音１０章１９节
你們被審问的时候，不要担心说甚么或怎样对答；那时候，上帝会指示你們该说的话．
上帝当然有祂喜欢的東西和不喜欢的東西，那么，祂喜欢的是甚么？
馬太福音第５章
承认自己灵性貧乏的人多么有福啊；他們是天国的子民！
为罪恶悲伤的人多么有福啊；上帝要安慰他們！
谦和的人多么有福啊；他們要承受上帝所应许的產业！
渴望实行上帝旨意的人多么有福啊；上帝要充分地滿足他們！
以仁慈待人的人多么有福啊；上帝也要以仁慈待他們！
心地純洁的人多么有福啊；他們要看見上帝！
促进和平的人多么有福啊；上帝要稱他們为儿女！
为了实行上帝的旨意而受人迫害的人多么有福啊；他們是天国的子民！
当別人因为你們跟从我（基督）而侮辱你們（信徒），迫害你們（信徒），说各样的话毀谤你們（信徒），
你們多么有福．
要欢喜快乐，因为在天上將有丰富的獎賞为你們保存著；从前先知也同样遭受过人的迫害．
那么，祂又不喜欢甚么？
以賽亞书１３章１１节至１３节
我（上主）要懲罰這世界，責罰邪恶的人．
我（上主）要终止驕傲人的驕傲，貶低殘忍自大的人．
经得起這試煉的人会比純金还少．
我（上主）要使天战慄，使地动搖；
因为這是我-----上主，万军的統帥显示义忿，发出烈怒的日子．
以賽亞书５章２４节后半部份至２５节
因为你們違背了以色列神聖上帝的法律，拒絕了上主-----万军的統帥的教导．
因此，上主要向祂的子民发烈怒；他要伸手出來責打祂們．
山要震动，死尸堆在路旁，像垃圾一般．
到那时，上主的怒气仍未消除，祂还要伸手責打他們．
我夠胆说，上帝最不喜欢的就是有人違背祂的律法，違法的人必定遭遇重災！！
[ 本帖最后由 babywong4号 于 2008-5-26 10:44 编辑 ] 原帖由 萧楚儿 于 2008-5-26 08:24 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
今天终于见到了真正的“法利赛人和文士”
你说我嗎？我乐意接受～ 原帖由 babywong4号 于 2008-5-26 10:41 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你说我嗎？我乐意接受～
但是我更觉得你是“假教师” 原帖由 萧楚儿 于 2008-5-26 10:44 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
但是我更觉得你是“假教师”
法利賽人丶假教师丶假先知都是同样是不义之人．
但你指責我，我会很开心的，因为：
後得前书13节至16节
即使为义受苦，也是多么有福啊！不要怕別人的威脅，也不要驚慌．
要有敬畏基督的心，以祂为主．有人要求你們解釋心里的盼望，
要隨时准备答辯；可是要以谦恭的态度回答．
当然我自己也要無时無刻裝备好自己的． 为什么看了你的帖子，我越发觉得你是假教师，而我等饱受你话痨折磨之辈才是为义受苦者呢 原帖由 babywong4号 于 2008-5-26 10:55 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
法利賽人丶假教师丶假先知都是同样是不义之人．
但你指責我，我会很开心的，因为：
当然我自己也要無时無刻裝备好自己的．
汝等之皮不剥下来武装VF系列真是可惜了 原帖由 萧楚儿 于 2008-5-26 10:57 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
为什么看了你的帖子，我越发觉得你是假教师，而我等饱受你话痨折磨之辈才是为义受苦者呢
那实在对不起，既然我相识一场，我就將福音说給你們，好東西一同與你們分享．
谁不知你們居然不接受．．．还要嘲笑我，不过這也算了．
因为既然我心中知道了神之道，就不能夠向你們发怒．
发怒的权利就只有上帝可以，所以我不应该去犯罪的．
但是我希望你們真的用心去听．．．为自己一直以來所犯的罪作个反省． 太长了,不看了 原帖由 babywong4号 于 2008-5-26 10:40 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
那好吧，我就是说，你认为信了基督的人是不会遭受災難，這就是错误．
你明白嗎？
...
OK,那就是说信教也要遭灾了
可是问题是,你之前说过,灾难是上帝用来劝导人类信他的
如果信的人也遭灾,不信的也遭灾,你觉得还有劝导的作用吗?
连最蹩脚的老师也知道这样行不通,万能的上帝反而不知道?
你确定自己不是在亵渎?
你又说上帝有好恶,那么上帝本身就包含有厌恶感情了.如果没有,他也不可能"厌恶"
但是作为完美的上帝,怎么可能包含负面的感情呢?你不是在亵渎吗? 原帖由 在风中中风 于 2008-5-26 11:11 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
OK,那就是说信教也要遭灾了
可是问题是,你之前说过,灾难是上帝用来劝导人类信他的
如果信的人也遭灾,不信的也遭灾,你觉得还有劝导的作用吗?
连最蹩脚的老师也知道这样行不通,万能的上帝反而不知道?
你确定自己不是在亵渎?
你又说上帝有好恶,那么上帝本身就包含有厌恶感情了.如果没有,他也不可能"厌恶"
但是作为完美的上帝,怎么可能包含负面的感情呢?你不是在亵渎吗?
你沒有留意人面对災難的时候，会有不同的反应，這个情況和听到福音的情況是差不多的：
馬太福音１３章１８节至２３节
（第一种人，遇到災難就立刻放棄求生的意志）
所以，你們要明白這撒种比喻的意思．那听了天国信息卻不明白的人正像撒在路旁的种子，
那邪恶者來到，把撒在他心田里凡信息都夺走了．
（第二种人，遇到災難起初可以对抗，但后來还是不行．）
那撒在石地上的种子，是指人听了信息，立刻乐意接受，只是扎根不深，不能持久，
一旦为了信息而遭遇患難或迫害的时候，立刻放棄．
（第三种人，会自问不明白为何自己会遇到這些災難．）
那撒在荊棘中的种子指是人听了信息以后，生活的憂慮和財富的誘惑窒息了信息的生机，
並無法領悟．
（第四种人，有決心可以战勝災難，最终也战勝它，並从神那里得到很豐富的獎賞．）
那撒在好土壤里的种子，是指人听了信息，並且領悟了；他結出果实，收成有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的．
上帝降了那么多災難，就是要利用苦難來分出谁是真心追隨祂敬拜祂的人，谁是假冒为善，只有一把口说敬拜而行动上漠视祂的人．
[ 本帖最后由 babywong4号 于 2008-5-26 11:50 编辑 ]