ZECHS·MERQUISE 发表于 2009-4-6 18:05:22

楼上你头像怎么回事....
顺便 主区别发表情 - -

风间麒麟 发表于 2009-4-7 13:14:12

感谢客人君和gamekingpr君看完和支持在下长文。另外看到极乐鸟君精简的分析

强劲有力,在下略感惭愧。只希望在下长文令大家有些启发或有抛砖引玉的效果



以下是关于猫僧VS光道的一些拙见

光道自出道以来备受看好,事实上强大的攻击能力确实独当一面。光道众破坏能

力不弱(包括光道天使、丽拉、小狗以及裁决),普遍攻击力高(4星光道有强大的

攻击群体)并且有欧尼斯特的辅助和保护,展开较为迅速(光道召唤师、光道众扔

卡效果和愚蠢的埋葬出大狼、裁决的直接出击),运转较快(专属光抽,贪欲,死转,TCG下还有光团,不知何时有幸OCG化),以上为光道一直以来的优点。而经过了08.9.1到09.3.1的黑暗时期,K记直接斩杀了最黑暗的卡组,令光道也有了新的发展。但是裁决的准限毕竟限制了光道的打击力,而且以往单一的打击模式也容易被针对,所以光道玩家也对此有了新的发展。

1、怪兽的配备。除了光道众的比例因人而异,现环境多为加入3欧尼斯特、3死灵

守卫者以及外挂带菌、MF。尽管在3.1前就曾有如此配备,但无奈被黑暗所笼罩。3.1后如此配备则增添了光道打法的多样性,死灵守卫者和带菌可爆毒,欧尼斯特、死灵守卫者和MF提供的保护能力,带菌提供的同调路线等,都是丰富光道战术的配备。亦有玩家外挂上了BF疾风、特拉、暗武装、小KP等,呈现出一种光道加小外挂的打法。
2、魔法的配备。与以往差异不大,可能会加入月书、精神操作等作个别调整。
3、陷阱的配备。在陷阱的投入上,平均数量比以往高,目前较流行的有咆哮(防反型光道)、坑卡(奈落、死毒、激流等)、滑槽(多为外挂的手控)等,以及较个性的御前试合(对猫僧有一定效果,对BF就- -)、光道版死呼(生还型光道)等。

而目前较流行的一种思路就是先防好再等裁决出来一击决胜负。这类卡组多有投入3咆哮来保证裁决上手前自身的生存状况。

裁决的优点在于,易出,效果好,攻高。所以猫僧卡组要针对裁决,一是在控制对方墓地上做文章;一是在裁决出场的时候做文章。控制对方墓地的一些手段有:DD乌鸦,坑对方怪(奈落、激流、死毒),月书、强脱类不让对方光道众发动扔墓地的效果等。在针对裁决本身的手段有:弓单压,死毒(爆对方手上的),特招后的坑(奈落、激流、死毒),滑槽+心灵崩坏等。退而求其次,在控制裁决效果的手段有:开光镜(side配备),尽量抢血(让对方LP在1000以下)。

而一个好的光道玩家并不仅仅依赖于裁决。不过死毒与光镜对光道的打击还是蛮大的,还有奈落和弓单压。而以上均为一些陷阱卡,光道方换上王触类型的卡,抗衡还是有望。8星的巨人斗士、7星的黑羽铠翼鸦(有挂BF疾风的猫僧)以及5星的灾亡,猫僧可以优先出这些白卡在打击面上制约光道。树懒(变对方怪0攻的那只)的出击也可以协助猫僧方占据打击面上的优势。

就上述而言,猫僧在应对光道上并不十分乏力。除裁决外,比较头疼的可能就是光道小狗,side中有配备抹杀的话(猫僧内战中可抹杀守墓,也可以配合月书灵活使用),也不乏为一种应付手段(注意抹杀效果为双方,换side时多斟酌)。有星尘控场固然好,不过现阶段的猫僧主要活跃在6星、7星白怪上(其实5星、9星也很多见),因此出8星白怪的几率较以往而言有所降低,并且出星尘的一个顾虑就是会被欧尼斯特打败,而且攻击力只有2500,所以未必成为首选。在对战中往往担忧和考虑的就是不知明的可能情况,欧尼斯特由于是在手中发动,所以作为一种隐性条件是效果比较出众的;反观光道小狗,由于只有翻转才有效果,所以通常盖在场上大致能够判断出来,对于这种显性条件而言,自身的战术部署都可以得到较好的发挥。所以有些厉害的玩家,就算毒媒少,也要放死毒,而且要配备滑槽等卡,主要是能通过得知对方所持的卡来进行应有的策略,即古兵法“知己知彼,百战不殆”。

还有就是光道卡组的一些不确定性。相信使用光道卡组的玩家都有一些这样的体会:有时扔卡效果一下就可以墓地满素材了(可以出裁决),有时则把重要的卡都扔掉了。这种不确定性除了光道玩家本身需要驾驭外,猫僧玩家也要时刻留意光道方墓地的情况,并尽快通过墓地来读懂光道卡组的构造(这个太抽象,无数的经验可以帮助你,天生的直觉也可以帮助你,高级玩家通常具备,亦有神人连换SIDE都读透- -)。面对光道时,若手卡并不十分理想,也可通过恰当的防守让对方卡组耗光,尤其对付一些不在意卡组张数的玩家。这只是应急,要想到有这个方法,但是不要作为主要策略(耗光人家卡组有专门卡组,不是猫僧应该涉猎的)。

光道卡组虽强但并不可怕,主要是打法略为单调,因此容易寻找对策。猫僧玩家只需要小心应对(大意会失荆州...- -),实则抗衡并不难。

我只是客人 发表于 2009-4-7 14:13:34

原帖由 风间麒麟 于 2009-4-7 13:14 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
光道卡组虽强但并不可怕,主要是打法略为单调,因此容易寻找对策。猫僧玩家只需要小心应对(大意会失荆州...- -),实则抗衡并不难。
风间先生再动!
不分析长文了,纯引用

gamekingpr 发表于 2009-4-7 14:23:19

风间大大差不多6年来的20个帖,里面就为本协会贡献了宝贵的3个帖.在此我代表全协会向风间大大致敬,真的万分感谢

伟大的生还者 发表于 2009-4-7 16:13:13

对上光道最大的问题就是你不知道出灾亡还是自然兽好,除非你真的能先读到对手的手卡

gamekingpr 发表于 2009-4-7 16:16:13

我会毫不犹豫的出AOJ 除非对方墓地有2只诚叔就要考虑下

CBISZKISCB 发表于 2009-4-7 16:54:18

光道的咆哮对猫僧来说是很痛的,特别是chain大寒波发,很可能下回合就受到大幅打击。而猫僧的精操对光道来说也是很痛,拿走怪废掉诚叔,拿丽拉拆后场,拿小狗…

gamekingpr 发表于 2009-4-7 17:29:42

恩,凯爷的说的很中肯.这个情况我恰恰遇到过.

paulnedved319 发表于 2009-4-7 18:45:35

封建! 来吧,继续教学。喂,你怎么跑去吃饭了

BF铠甲鸟果然才是最强的战场7星,妖精龙你要快点来啊

paulnedved319 发表于 2009-4-7 18:48:04

原帖由 CBISZKISCB 于 2009-4-7 16:54 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
光道的咆哮对猫僧来说是很痛的,特别是chain大寒波发,很可能下回合就受到大幅打击。而猫僧的精操对光道来说也是很痛,拿走怪废掉诚叔,拿丽拉拆后场,拿小狗…

陷阱无力化啊。封建大人给出的回答

多罗子 发表于 2009-4-7 19:48:50

嗯 期待風間大大的續作啊

我只是客人 发表于 2009-4-7 21:50:17

怎么只有我有点江郎才尽的感觉= =

小町鸠 发表于 2009-4-7 22:11:10

感觉猫憎和光道比,还是光道略胜一筹。
我用死毒、你出小狗和召唤师。
我用弓单压、你出丽拉和大姨妈。
我用怪打你、你有人查、光之召集、死灵守卫者。
我用寒波、你发咆哮。
我用奈落、你终于被我除去1只光道。

今天用猫憎和变形斗士打,打了3场都被变形斗士OTK。不是1局秒、就第2局秒。

CBISZKISCB 发表于 2009-4-8 00:59:42

回复 334# 的帖子

下了弓单压的猫僧对着斗士胜率都这么差吗.觉得有点难以置信,本人也有在玩猫僧和变形斗士.个人感觉变形斗士对付后场的方法还是不多的.基本就大岚低气压,小旋都不一定有卡位.下王触的话卡组的运行我觉得会大幅拖慢,所以很难相信对弓单压猫僧都有这个胜率..再说要能无视猫僧方前场那些侦察者或者手牌悲怆之流的,也许就要出滑板,一切真会这么顺利么

我只是客人 发表于 2009-4-8 08:50:48

原帖由 小町鸠 于 2009-4-7 22:11 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
感觉猫憎和光道比,还是光道略胜一筹。
我用死毒、你出小狗和召唤师。
我用弓单压、你出丽拉和大姨妈。
我用怪打你、你有人查、光之召集、死灵守卫者。
我用寒波、你发咆哮。
我用奈落、你终于被我除去1只光道。
...
这可能是卡组兼容性的问题,因为我看见了死毒和弓单压同在…
另外,光道能有这种流畅的应对,绝对是个人人品高(没有光团的情况

风间麒麟 发表于 2009-4-8 08:54:03

原帖由 小町鸠 于 2009-4-7 22:11 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
感觉猫憎和光道比,还是光道略胜一筹。
我用死毒、你出小狗和召唤师。
我用弓单压、你出丽拉和大姨妈。
我用怪打你、你有人查、光之召集、死灵守卫者。
我用寒波、你发咆哮。
我用奈落、你终于被我除去1只光道。
...

小町鸠君的分析确实也属实际情况。同属主流的两类卡组自然有其相互抗衡的地方,否则就不能同论主流了。
1、猫僧死毒后鉴于得知光道手卡情况,即无论是使用小狗和召唤师,猫僧玩家可以推测对方的大概几回合下来的战术发展;
    反观,光道方死毒的范围较大,假设小狗和召唤师不上手,处境将比较恶劣。相权之下猫僧并不吃亏。
2、对于光道的特招,弓单压的对象有:裁决、召唤师、大狼、死苏,以及有小外挂的带菌(包括同步)、暗武、小KP等。
    以上列出的卡放满了,也就12张(2+3+3+1+1+1+1),另外光道卡组打击面可以分散到各个单体,因此弓单压只针对光道约4分之1的卡组其效用是有待斟酌的。
3、怪攻击的话,不仅猫僧的攻击,其他卡组对光道攻击,光道都可以使用诚实、光之召集、死灵守卫者。所以猫僧对上光道时,优先可考虑出场的白怪有:
    灾亡(LV5对于猫僧非常常见)、巨人斗士甚至BF铠翼鸦。若了解对方墓地没有死灵守卫者时,树懒(变对方怪0攻的那只)的出击也是可以的。
4、猫僧对上光道,寒波的发动是值得讨论的。以下引用部分卡组的魔陷结构:

猫僧采用首页范例卡组中客人君的赤猫:(合计22张魔陷)

サイクロン
ハリケーン
闇の誘惑
闇の誘惑
封印の黄金櫃
封印の黄金櫃
月の書
月の書
月の書
死者蘇生
洗脳-ブレインコントロール
大寒波
大寒波
大寒波
大嵐
貪欲な壺
貪欲な壺
貪欲な壺
奈落の落とし穴
奈落の落とし穴
ダスト・シュート
死のデッキ破壊ウイルス

以下是某使用陷阱较多的光道玩家:(合计15张魔陷)

大嵐
死者蘇生
死者転生
死者転生
貪欲な壺
ソーラー・エクスチェンジ
ソーラー・エクスチェンジ
ソーラー・エクスチェンジ
月の書
激流葬
奈落の落とし穴
ダスト・シュート
威嚇する咆哮
強制脱出装置
死のデッキ破壊ウイルス

从魔陷的数量上看,光道不及猫僧,即猫僧对魔陷的使用量大于光道。那么问题来了,为何要对一个使用魔陷少于自己的对方使用大寒波呢?
实则多数光道的后场并不造成强烈的威胁,若判断错误就会出现寒波被咆哮连锁,然后卡自己手上魔陷的局面。因此猫僧对光道,是否不应该优先考虑发动寒波呢?

还有一种情况就是,光道方先盖了一些后场,由于情况未明,猫僧不知对方是什么卡组。此时看到一片后场便自然而然发动了寒波,然后不幸被锁咆哮。
对此情况的初步分析为:情况未明,既场上无怪或只有1只set怪(小狗?死灵守卫者?带菌?诚实?),墓地无怪。猫僧可任意行动,例如SET一怪。

轮到光道方行动,如何在不使用魔陷,墓地无怪,自己场上最多只有一个SET怪的情况下对猫僧造成巨大伤害呢?并且对方有一SET怪。
方案1:盖卡为带菌,可同步,结果为出1只白怪,巨大伤害不能;
方案2:盖卡为诚实,我方出高攻怪,打set怪,诚实追击,巨大伤害不能;
方案3:出加洛斯(1850攻的战士),翻开小狗,炸掉猫僧的SET怪,卡组送3张大狼进墓地,全部特招,OTK(2100*3+1850+200=8350)。

结果只有盖着小狗,最好有加洛斯配合扔卡(与小狗一起可合计扔5张,几率相对大),并扔越多的大狼,巨大伤害才可达成。实际的几率呢?
当然方案方面只是粗略的想法,并不代表只有那些,鉴于在下能力有限,还有非常多的优秀方案并未发掘。

初步讨论结果就是,情况未明发寒波被连锁咆哮,猫僧面临的危险并不大;情况明了发寒波被连锁咆哮,发寒波的行为本身可能并不优。
对大部分光道的后场不要作为重点突破,这样在实际对战中,寒波可能还要换下SIDE(面对陷阱流或许王触类比较好吧,或许还可以忽略,虽然大意并不好)。

以上仅仅是在下对猫僧和光道互相抗衡情况的一些拙见,仅为一家之言,希望大家指出错误和不足之处,先行拜谢。

------------------------感谢凯爷于343L的指点,并作适当的补充----------------------------------

引用凯爷的思路,光道起手为小狗、天使、裁决、咆哮+A卡+B卡+C卡(先攻后再到自己回合共抽7张),只需要小狗与天使合计推出的7张卡内有非小狗与天使的两种光道(小狗解放,天使可以同步后进墓地),加上有带菌,裁决+轰炸机=3000+2600+15(星)*200=8600,足以OTK,以上为可能之一。实际情况小狗+天使的组合几率(至于此几率的数值出于时间关系并没有细算,并且也怕算错造成误导)要高于我所列出的方案3(个人能力确实有限,再次感谢凯爷的指点,并且方案3略作修改既合计扔的5张卡有能力让墓地满4种光道,并且裁决在手,以此增加输出),并且伤害显著。并且在此基础上的组合较多,枚举反而不科学,遵循此思路即可。

因此在情况未明,猫僧方开寒波被咆哮连锁了,此时应谨慎处理对方未明的SET怪。优先出奥金或玫瑰清场,无僧有猫的情况下,出冰龙清场(由于亏手,故不一定成为优先考虑,并且对方情况未明)。并且也可能出现无猫无僧的状况,此时鉴于对方未明,可能只采用SET一怪的行动。另外手上有MF和特拉,或许情况并不那么糟糕。由此看来,对寒波的使用要求较高,稍有不甚,副作用将导致灭亡。

[ 本帖最后由 风间麒麟 于 2009-4-8 18:08 编辑 ]

小町鸠 发表于 2009-4-8 10:00:35

原帖由 CBISZKISCB 于 2009-4-8 00:59 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
下了弓单压的猫僧对着斗士胜率都这么差吗.觉得有点难以置信,本人也有在玩猫僧和变形斗士.个人感觉变形斗士对付后场的方法还是不多的.基本就大岚低气压,小旋都不一定有卡位.下王触的话卡组的运行我觉得会大幅拖慢 ...

实际上,我那时没放弓单压。而且对方RP真好,每次都上手大风、飓风、D爆....或者我的后场也抽不了什么陷阱。而且,对方用光所有手牌,就召唤了4只同调怪(工具龙*2、真红魔龙、轰炸机)加1张团结力量秒了我,对方1局秒我想了20分钟.冥俯都救不了我。(况且,那时很多人围观;想不到变形斗士这么有搞头。)

我只是客人 发表于 2009-4-8 12:21:36

又见风间先生长文…
很荣幸成为教材呢~
对于抗衡这一方深有体会吧~
我还是钻研side方面和小操作方面了

蓝洛 发表于 2009-4-8 13:45:10

其实光道还有张闪光幻影还可以特召,不过没人用就是了
不过我觉得那张还是很好用的,我卡组都下2的

paulnedved319 发表于 2009-4-8 13:52:17

封建直接开贴申请精华吧
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