本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-1-28 00:58 编辑
爱上未来的你 发表于 2017-1-27 22:38 static/image/common/back.gif
短篇动画做不好还可以理解，可这是3年的大长篇，时间充裕的很，却做成这样……
时间充裕的前提是把小液的白次元去掉 把时间还给黑次元紫次元
光是把白次元篇的中间那些去掉 白次元篇只看个首尾都还能显得决带笑正常一点
白次元篇最毒的地方在于拖戏方式 明明可以跳着来的变成全程直播 从物理上不让观众脑补
如果是跳着来的 什么同伴沟通不足之类的我们都可以当他们已经做过 而全程直播就全不行了
而且是拖戏内容都是些什么阶级斗争、人性堕落 还详细描写出来 明着说白次元人都是神经病
可以看出上代这个人死脑筋 不懂得哗众取宠忽悠观众 而是把多余篇幅用在不必要的写实方面
而且这种写实并没有用在描写感化人心过程上 而是用在描写人性如何堕落上 根本没有必要描写
白次元篇目的是什么？是最后决带笑 但白次元篇过程讲什么？讲白次元人如何堕落 而且越讲越堕落
因为过程中越讲越堕落 最后突然决带笑越显得假 这个拖戏过程是画蛇添足 如果没拖这戏好歹有蛇样
如果是用了1年来描写黑紫次元人如何被感化 那可是和白次元篇完全不一样的性质
白次元篇本来就是蛇了 还强行画1年才弄巧成拙 而黑紫次元还没画出蛇样 这些感化的过程是必需的
如果黑紫次元篇能有足够的篇幅 至少就不会出现那种万能有胜脑和“一群没见过世面的小屁孩认爸爸”
龙族的神力 发表于 2017-1-28 00:36
就算是短片也不至于干货这么少，有一种可能是小液的强行划分阉割掉了不少干货，或者说由于剧情构成的破坏 ...
唉就说扎克这里吧。观众正常的期待是好吧就算你拖剧情送一个月人头，那之后总有点料可以看吧？结果上代告诉你这就是最终BOSS战，而且已经写了5集了没其它东西可以写了我们要回基础次元了？！
前面不说，进入融合次元后的大段大段剧情都充满了编不下去了的敷衍感，就像我们学生时代作文凑不足800字的时候强行续命一样…
——当然我觉得纵容如此无能的系构的小野是难辞其咎的。一个监督整天不是想着怎么把作品做好而是怎么往里面塞私货，这部作品从一开始就注定是后娘养的命啊…
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 00:56
时间充裕的前提是把小液的白次元去掉 把时间还给黑次元紫次元
光是把白次元篇的中间那些去掉 白次元篇 ...
同意白次元的解读。白次元两条线索"白次元的人是堕落的傻逼"和"要用决带笑去拯救那些傻逼"，第一条线比较好写，挖掘人性丑陋还不简单，于是刷刷刷写上瘾了；第二条线本来就比较畸形估计上代务自己也是脑子一泡浆糊想不清楚，才会对决带笑的理念反复抽打，最后发现艹居然一年都浪掉了，只能强行收尾╮(╯▽╰)╭
至于黑次元，虽然过程仓促，但"（受害者）原谅（战犯）才是结束一切的方法"，这种毁三观的主旨我才不想看它用一年时间去描写-_-///
决带笑本身是建立在非现实的决斗脑上可以成立的东西
以GX3为例 旧呆在和暗黑使徒有汗决斗时不由自主地享受起来 甚至引起羊羽出疑玉
就算不得已用作互相伤害的工具 但决斗的最纯粹部分却还会让人不由自主地开心起来
实际在主次元篇高潮部分 对素良的描写也是基于旧呆在GX3这种心态 这才是正确的决带笑
不需要搞大道理或智障 就是每个决斗者心中最纯粹的本能 那种不由自主地享受起来的东西
但到了白次元中段就开始崩坏了 先是蛋你死这个最不智障的人被突然除外掉
然后素良就突然改口倒贴 而到了黑次元全面变成了“都是一群没见过世面的小屁孩 快叫爸爸”
“因为没见过世面 所以给块糖他就笑了” 完全和蛋你死的存在矛盾的设定 也把素良黑成智障
白次元篇最后打大王时 上代依然用着“不由自主地享受起来” 但这边已经蛇足了太多人性堕落
kabucai 发表于 2017-1-28 02:03 static/image/common/back.gif
同意白次元的解读。白次元两条线索"白次元的人是堕落的傻逼"和"要用决带笑去拯救那些傻逼"，第一条线比较 ...
这就是我所说的上代经验不足，长篇的难点之一就是怎么拖剧情，或者说如何过渡至结尾，上代本身就没有这方面的经验，如果为了应对小液的划分美学和强行私货临时改剧本脱离掉自己之前构成的剧情就是增加地狱难度
扎克这里我也不太懂，从目前来看AV的干货量来看就算放到短片都不够塞牙缝的，上代是有一定功底的人干货不至于这么少吧
kabucai 发表于 2017-1-27 18:22 static/image/common/back.gif
那场泽渡操作不错，其它就算了。
快斗召唤光波龙的BGM？你看过那个把快斗召唤光波龙BGM换成《露出獠 ...
露出獠牙的books那个替换我看过
a5这边在白次元篇和黑次元篇的bgm都是有意还原5ds和zexal的风格的，后来开始莫名其妙乱用bgm就有点不知所谓了。比如觉醒魔导剑士第一次出场的bgm，第二次是杰克用装备卡干掉谢尔盖，这两个场景与bgm本身都很契合，结果第三次出现时老爹假卡拔螺丝……
推测上代预定的白次元篇没有什么幽禁杯友尽杯 顶多有城管打愤青 友谊杯输人不会捉到垃圾场
这些破设定不是白次元一开始就有 而是在第3个月开始加入的 阿白给强壮子报名时应该没有友尽设定
说到这里就会发现 友尽杯的参赛条件很奇怪 好像中途被多次修改过 一会是地下决斗 一会是直接报名
上代预定的白次元相信没这么长 就是半年打大王 和主次元高潮部分打素良时一样但激起更多人的共鸣
大汉被大王打死和博士被红爸变卡差不多的套路 这些人应该是上代的拖戏临时工 根本不打算他们决带笑
反而是子弓单叔对有尸予以肯定一事 我怀疑打子弓单叔是原定剧本 子弓单叔的描写接近主次元高潮部分的素良
小液在主次元篇那时明确说过素良是有自己信念的 可以说明上代原本预定的决带笑路线并不是“叔叔给糖”
打牌拯救世界和解决阶级矛盾调解战争这些元素本来就格格不入
虽然说不要在虚拟世界寻求真实，但是阶级冲突、战争受害者这些问题都太现实了，要怎么说服观众不要联系现实啊
5ds原来的系构富冈淳广在隔壁bs也写过主角们处于阶级冲突尖锐的环境中的剧情，不过他也很清楚，打牌可以拯救世界，但是缓解阶级冲突这种事情还是得交给冲突的双方自己来解决
应该说，思维清晰的编剧都应该明白，在一个作品的框架下，什么是主角组能解决的，至于主角组不能解决的，构思一个看上去比较合理可行的解决方法就足够了，没必要非让主角组去解决
阶级矛盾是那样没错 但超级系卡片战争不能和真正的战争问题相提并论
现实战争死了就是死了 毁了就是毁了 失去的东西不能挽回 根本没有什么吐便当一说
而AV的次元战争却是以“最后大家得救”为前提的世界改写计划 是以最后复原为前提进行的
在素良白次元智障之前 这个故事似乎是打算这样描写
紫次元有自己信念 明白把人变卡是“不得已的手段”这一点（虽然肯定有人心术不正
最简单的套路是“紫次元在拯救世界 但没和其他世界好好沟通 用了偏激手段拯救世界”
然后决带笑就是“用来和紫次元好好沟通的手段” 这么写的话 决带笑的存在就能顺理成章
实际上素良在主次元高潮部分也是倾向这种设定的 那时小液在杂志还说素良是有自己的信念
“其实是为了自己的正义而战 但缺乏和他人的沟通 于是前期表现看起来是自私的坏人”
为什么后面变成“被叔叔给糖”的小屁孩群体？紫次元没有自己信念 连自己在做什么都不懂
最起码把“最后大家会得救”这个最终目的早一点说出来啊 为什么要在黑次元智障完才说出来
如果早一点说出来 块头的转变也没那么智障 也不必把DA军变成没见过世面的小屁孩来决带笑
至少不会是以一种看着紫次元人是一群杀人犯的视角 然后说 杀人犯会杀人是因为没见过世面
然后受害者很大方地原谅了这一群杀人犯 原谅什么？因为杀人犯不杀人后开始送饭给受害者吃啊
问题有两个
1如果紫次元真的有自己信念 就算可以决带笑也不是一次就能决带笑 甚至可能反被紫次元嘴炮
2小液的划分美学 把很多应该适当说明的东西当成爆点 强行控制在很后面才能去涉及 篇幅不足
没错 有尸就是这样被白次元嘴炮了 但白次元有一半以上的被嘴炮是不断加设定强行被嘴炮的
被白次元嘴炮1年是干什么 白次元根本配不上这1年篇幅 这些篇幅明明应该用来和紫次元嘴炮啊
结果是紫次元那些应该早就准备好的“有尸被嘴炮”（尤其是蛋你死）全部消失不见 DA变成小屁孩
所以说还是因为小液的强行划分美学导致很多干货被阉割掉吗
感觉更像是为了满足小液的拖剧情把黑紫次元的套路用在了白次元，然后玩崩盘了，黑紫次元篇幅不足也想不出好办法，于是跟着一起智障
这些东西再怎么样也只能是猜测了，已成定局，也没人会去揭露。。。
说到同调次元我又想起一个事情了，暗爪杯全程自动驾驶是哪个天才出的点子？
骑乘决斗比赛的逼格都败光了好吗？！
当初秋姐为了参赛，考牌练车的时候都摔成什么样子了，卢奇亚诺（外表上）年龄不够只能踩滑板
把不够格的决斗者拒之门外，WRGP设置这个门槛也是一种从侧面体现这个比赛逼格的方式
A5整个同调次元灌了那么多水，怎么就不能拿一集来讲讲他们学车？
乌鸦真嗣香蕉都是老司机，隼和丹尼斯在设定上决斗水平就比较高，他们会骑乘决斗也不是说不过去
然后用老带新的方式教番茄他们学车的话，一方面不损骑乘决斗的逼格，另一方面也可以通过这个教学的过程描写木仓兵团之间的交流互动，不是一箭双雕吗？
结果，自动驾驶？？简直就是在逗我
小野的名字写在5ds的监督位置上，怎么说也是5ds的亲爹（之一），但看起来他对骑乘决斗的重视（或者说态度）远远比不上吉田
zexal和A5漫画里都是出现过（类）骑乘决斗的
游马在心城游乐园里打过一次类骑乘决斗，以他当时的水平，无法兼顾开车和打牌很合理
但吉田也没因此就调低难度给他自动驾驶了，反而是用这个机会，让游马和星光好好地合作了一次（之前星光也就是当指导，指导和合作的意义还是很不一样的）
我觉得这个处理就挺好，既保持了骑乘决斗的逼格（不是随随便便就能玩转的），也表达出了角色之间的信赖和羁绊
A5则是通过莲的口说骑乘决斗是对决斗者要求非常高的决斗方式，既然要求这么高，那么能玩得转的决斗者的水平也必然非常高
那么骑乘决斗和决斗者的逼格就一起上来了
如果小野不是5ds的staff，不重视骑乘决斗的逼格还勉强能理解，可他自己就是监督啊？
zexal玩黑暗游戏的梗，也懂得把老千的标记大大咧咧地挂在遗迹里
明明白白地告诉观众，他们这黑暗游戏是靠老千的力量弄出来的
不是裤衩吼一声这是黑暗游戏就黑暗游戏了的
不过话说回来，小野上代他们连角色的逼格都搞不定，要他们好好对待设定上的逼格好像太为难他们了呢
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-1-28 18:20 编辑
不说别的 就说有尸的紫P
至少在江户战把紫P出了啊……为什么江户战不出紫P呢 为什么需要诈尸的勇猛眼不是紫P
江户战是第3年刚开始 这么早出紫P显然不符合小液的美学 于是把OP6大精灵机巧军做成紫P
难怪勇猛眼的剧本很奇怪 先死一次的进化体这不就是EXP吗 说起来 EXP在动画完全没P召过
勇猛眼原定是L8紫P 先是被江户打倒一次 最后改变PS而P召出来 这才是原本的江户战剧本吧？
http://i64.tinypic.com/dzvxw1
三月雪 发表于 2017-1-28 17:28 static/image/common/back.gif
说到同调次元我又想起一个事情了，暗爪杯全程自动驾驶是哪个天才出的点子？
骑乘决斗比赛的逼格都败光了好 ...
D・ホイール
声：向後啓介
デュエルディスクの発展系であるオートバイ型のデュエルマシン。形状・性能には個体差がある。本体の他に、バイザーに場のモンスターのステータスが表示されるヘルメットと、デッキホルダー及び手札ホルダーを備え、左腕に装備するデバイスで構成される。デュエルが開始されると自動操縦（オートパイロット）に切り替わるが、手動操縦（マニュアルモード）のままにすることも可能。運転には専用のライセンスの取得が必要となる。
本帖最后由 不都御魂 于 2017-1-28 18:23 编辑
02马上就要战翻扎克，走上历代男二巅峰了。相对的番茄就。。。
虽然这部已经颠覆很多了，但主角多少还是要打一下boss的吧。
脑补一下：之后的比赛中02（或是其他什么人）被扎克（或是其他什么的）附体，和番茄来场boss战。或者白毛扎克直接本体参战，让番茄教育一下决带笑（kuso剧场版社长绑蓝神，这回让02绑扎克来让番茄教育，最后番茄作为冠军和02打友谊战）
IamSonansu 发表于 2017-1-28 11:25
露出獠牙的books那个替换我看过
a5这边在白次元篇和黑次元篇的bgm都是有意还原5ds和zexal的风格 ...
我记得这部快斗第一次召唤光波时的BGM好像是有点纳修第一次复活C101那首钢琴BGM的既视感… 不过总的来说我就是觉得这部BGM不够"浓厚"，不知道是不是我被Z的交响风格惯坏了…
个人对这部印象比较深的一首BGM是92集最后番茄召霸黑，有点异域风情的旋律感觉很不错，虽然对应霸黑中遗言番茄被婊的剧情，完全破坏了这首BGM的观感╮(╯▽╰)╭
不都御魂 发表于 2017-1-28 18:22 static/image/common/back.gif
02马上就要战翻扎克，走上历代男二巅峰了。相对的番茄就。。。
虽然这部已经颠覆很多了，但主角多少 ...
奶一把 红马被婊 最后RAY罗收人头
本帖最后由 不都御魂 于 2017-1-28 19:25 编辑
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 18:57 static/image/common/back.gif
奶一把 红马被婊 最后RAY罗收人头
红马家的黄金精神
ARCV其实是红马一族的物语吧（无误）
说起来番茄备受诟病的两点：决带笑理念被反复抽打成长停滞不前，和要求别人决带笑自己做不到的双标，我觉得关键原因是在于：决带笑万能观本身就是一个伪命题。
决带笑没有终结战争的能力，也没有解决阶级矛盾的能力，但这部动画偏偏就是要强行去证明这个伪命题，结果自然是过程拖拖拉拉收尾莫名其妙。
上代务笔下的所谓番茄的成长，不能说没有过程，君不见番茄一次次地受挫；也不能说没有成果，君不见番茄一场决斗洗脑一个次元，但是过程和成果之间没有任何因果关系╮(╯▽╰)╭
上代小野天作之合的结晶，如此轻易的达成前无古人应该也会后无来者的差评成就