本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-1-28 20:56 编辑
kabucai 发表于 2017-1-28 19:31 static/image/common/back.gif
说起来番茄备受诟病的两点：决带笑理念被反复抽打成长停滞不前，和要求别人决带笑自己做不到的双标，我觉得 ...
决带笑确实没有终结杀戮战争的说服力 但AV的次元战争不是杀戮战争而是模拟杀戮
这是6DS和ZEXAL都玩过的套路 把实际上是好人的敌人演得像个单纯作恶的坏人然后再洗白
紫次元更是建立在能复原的前提下（除心灵创伤） 比起战争片容易洗太多 篇幅足够不需智障
智障的是把能复原等事都不适当说明 把模拟杀戮弄成真正杀戮然后强行原谅 智障完才说其实啥
但AV的阶级矛盾却是真的阶级矛盾 这个和次元战争根本不同 是真的在描写人性注定堕落
以6DS为例 动画有上下卫3个阶级 吉田只敢讲卫的问题 而且做成物理上解决 跳过人性描写
漫画甚至连卫的问题也没人去解决 直接就去决带笑了 只把存在阶级矛盾这件事当作一个背景
白次元敢搞阶级矛盾是因为1年篇幅多 不搞事的话有尸马上就决带笑 剩下时间怎么白次元
一次受挫成长就够了 但这样不能拖满1年 于是反复受挫 怎么才能反复受挫 不断搞事复杂化
结果是主角只升级1次 而且是一直被卡了好几次升级不起来 而阶级矛盾问题却已经升级好几次
如果在没有明确描写阶级矛盾的情况下 一次受挫成长然后就决带笑 反而没有人会太在意别的细节
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 20:50
决带笑确实没有终结杀戮战争的说服力 但AV的次元战争不是杀戮战争而是模拟杀戮
这是6DS和ZEXAL都玩过的 ...
白次元最后番茄打杰克，杰克说番茄完全没有成长，我觉得这完全可以视为编剧放弃治疗的表现。前面那么多剧情都白铺垫了，直接跳到这场比赛就行了，开打前还是毫无成长，打完以后成长就获得认可了╮(╯▽╰)╭ 这种感觉就像数学证明题，前面胡乱写了一堆，最后把结论抄了一遍说我证明好了-_-///
kabucai 发表于 2017-1-28 21:11 static/image/common/back.gif
白次元最后番茄打杰克，杰克说番茄完全没有成长，我觉得这完全可以视为编剧放弃治疗的表现。前面那么多剧 ...
前面那些明显不是铺垫 上代大概就想了一个“一次受挫成长然后就决带笑”
然后为了把这个成长剧情拖到1年 不停让有尸无限重置 使其维持在“一次受挫”中
如果不给白次元1年篇幅 爽快地让有尸一次受挫成长然后决带笑 哪来那么多乱七八糟的
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 21:27
前面那些明显不是铺垫 上代大概就想了一个“一次受挫成长然后就决带笑”
然后为了把这个成长剧情拖到1年 ...
受一次挫折以后就决带笑不就是黑次元的剧情么。好不到哪里去啊╮(╯▽╰)╭
说到底如果这个理念是对的，那么通过多次挫折让主角一点一点改变别人的看法，最后一发说服所有人，这是很王道的路线。但如果这个理念一开始就站不住脚，那么无论篇幅长短都无法实现一个有说服力的结局…
kabucai 发表于 2017-1-28 21:44 static/image/common/back.gif
受一次挫折以后就决带笑不就是黑次元的剧情么。好不到哪里去啊╮(╯▽╰)╭
说到底如果这个理念是对的 ...
印象中番茄在黑次元没有收到过什么像样的挫折，好像也只有被神月因为老爹的原因质疑（也仅仅是质疑，相比标准次元曾经受到的人身攻击和白次元被全场嘲笑根本不叫事）。
黑次元番茄对决带笑贯彻力简直惊人，但是执行效果已经完美到不合理的程度了。且不说在生死边缘挣扎的黑次元居民，身为学院精英战士的泰平姐妹看了场烟花就坠了，总司令爱德也是和自己的内心小纠结了半天最后也心甘情愿被决带笑，连带着整个学院远征军都一块沦陷。这是剧情描述最不合理的地方。
——
说到“决带笑”，个人感觉决带笑这个理念其实没什么问题，但是这个理念是用来鼓舞自己，而非干涉他人的。无论他人如何，自己始终如一地贯彻自己的理念，那么久而久之他人自然会感受到自己强大的内心，被人格魅力感染，进而接受这个理念（实际上G5Z对于十代游星游马的决斗理念都是这样塑造的）。结果到了番茄这里就显得操之过急。
番茄最早从老爹那里继承的理念是“想哭的时候，就笑”，目睹茄子便当之后又接受了遗言“决带笑”。到这里都没什么问题，而且这个时候番茄已经开始改变自己在众人中的形象了（vs泽渡之后观众的呼声已经取代了质疑）。结果在这之后就开始着了魔一般大肆宣扬决带笑，而且最要命的是这个时候遇到的第一个对手是决带笑搞定起来很棘手的胜哄，然后决带笑的对立面——逆鳞就出来了。这一段相当于一道菜最关键的时候先把火开到最大然后猛浇一盆凉水，几乎从根上毁了这个主题。
这个锅上代和小野跑不了。
kabucai 发表于 2017-1-28 21:44 static/image/common/back.gif
受一次挫折以后就决带笑不就是黑次元的剧情么。好不到哪里去啊╮(╯▽╰)╭
说到底如果这个理念是对的 ...
黑次元已经因为篇幅问题走了智障化路线 现在的黑紫都是没有自己思想的认爸爸党而已
白次元的挫折方式是中途不断加设定 而且是阶级矛盾和人性堕落 这些是无解的 不明确描写才是正解
如果白次元睁一眼闭一眼不去深入还好 挫折越多次就是越深入 越是深入越无解 原本就不适合拿来长做
而紫黑次元的挫折方式（篇幅足够不搞智障）是有解的 次元战争是紫方有目的性的计划 可以被解决
主次元高潮打素良时就是王道路线 敌人有自己的信念自己的正义 主角虽没成功但也一点一点改变对方
而且就连人变卡等各种问题点都留了能物理上解决的余地 决带笑要看对象才能有说服力 紫方曾经合适过
白次元是把自己表面和平下的丑恶面一点一点挖掘出来 越挖掘当然就是越丑陋 越没有决带笑的说服力
紫次元已经把丑恶面表现出来 如果能长那是挖掘背后隐情啊 设定上不是坏人 越挖越会有决带笑的说服力
篇幅问题智障化后……紫次元没有自己信念 连自己在做什么都不懂 杀人好玩 杀人是因为自己没见过世面
遊戯王ＡＲＣ－Ｖ「ジュニアユース選手権」
2017年2月5日(日) 17時30分～18時00分
遊勝塾でプロのエンタメデュエリストを目指す遊矢。塾には笑い声が響き、世界は平穏さを取り戻していた…。そんな遊矢のもとに赤馬零児から１通の招待状が届く。
あらすじ
遊勝塾でプロのエンタメデュエリストを目指す遊矢。塾には笑い声が響き、世界は平穏さを取り戻していた…。そんな遊矢のもとに赤馬零児から１通の招待状が届く。遊矢、権現坂、沢渡たちによる「ジュニアユース選手権」が開幕しようとしていた…!!
声の出演
榊遊矢：小野賢章、権現坂昇：大林洋平、沢渡シンゴ：矢野奨吾、月影：坂巻学、柊修造：板倉光隆、山城タツヤ：新出ななみ、原田フトシ：知桐京子、鮎川アユ：明坂聡美、ニコ・スマイリー：飯島肇、榊洋子：遊井亮子、榊遊勝：東地宏樹
ナレーション：山路和弘
赤馬零児：細谷佳正、零羅：石川由依、赤馬日美香：藤本喜久子、田中杏沙、濱野大輝、藤原貴弘、野上翔、村瀬迪与
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 22:59 static/image/common/back.gif
遊戯王ＡＲＣ－Ｖ「ジュニアユース選手権」
2017年2月5日(日) 17時30分～18時00分
遊勝塾でプロのエンタメ ...
一片欢声笑语是什么鬼，四柚子不可逆性合成01去陪吴克了吗
不过也无需多猜，反正再过十几个小时基本上可以得到一个答案了~
kabucai 发表于 2017-1-29 00:15 static/image/common/back.gif
一片欢声笑语是什么鬼，四柚子不可逆性合成01去陪吴克了吗
不过也无需多猜，反正再过十几个小时 ...
话说“这剧还有救”真的晋升为人生三大错觉了，你预言成功了
本帖最后由 kabucai 于 2017-1-29 00:33 编辑
IamSonansu 发表于 2017-1-28 22:12 static/image/common/back.gif
印象中番茄在黑次元没有收到过什么像样的挫折，好像也只有被神月因为老爹的原因质疑（也仅仅是质疑，相比 ...
其实“想哭的时候就笑”，这个初期理念还是蛮有意思的。主角身背心酸往事，但仍然在决斗中戴上笑容的面具去感染观众。最后在主角和羁绊结成的基友们的努力下，他获得了真正的幸福和真正的笑容——等等，我怎么觉得好像在说漫画的phantom
至于“用决斗带来笑容”这句话，其实与其说是个理念，更像是一个目标。要完成这个目标，番茄本来应该琢磨的是如何因人而异选择正确的方法去传达给别人（比如如何理解对方的痛苦，如何让对方通过决斗重获信心，等等），而不是教条式地去宣传这句话的绝对正确性。
番茄（或者说是编剧）明显跑歪了这个题材。“用决斗带来笑容”是一个目标，比如Z里游马愿意输给鲨鱼来让鲨鱼放弃复仇的理念，比如鲨鱼愿意输给游马帮助他重新找回信心，他们没有强调这句话，却通过自己的行动最终实现了“通过决斗来给对方带去笑容”。而这部作品里，这句话则扭曲成了“只有带来笑容的决斗才是决斗，其它的根本不是决斗。至于怎么用决斗带来笑容我没想过，反正决斗就是要带来笑容，你笑啊你倒是笑啊
龙族的神力 发表于 2017-1-29 00:22 static/image/common/back.gif
话说“这剧还有救”真的晋升为人生三大错觉了，你预言成功了
不不，咱这话留着完结后再说吧，没准后面真有反转呢
XYZ龙加农 发表于 2017-1-28 22:59 static/image/common/back.gif
遊戯王ＡＲＣ－Ｖ「ジュニアユース選手権」
2017年2月5日(日) 17時30分～18時00分
遊勝塾でプロのエンタメ ...
世界は平穏さを取り戻していた…。
这个省略号 感觉是要搞事 不会坐实"很烂"的结尾？当然 按照套路 完全可能是“只有更烂”的意想不到展开 现在还抱有期待就输了
satanas 发表于 2017-1-29 11:48
世界は平穏さを取り戻していた…。
这个省略号 感觉是要搞事 不会坐实"很烂"的结尾？当然 按照套路 完 ...
有个猜想，为什么四番茄合体后不是扎克而是番茄的样子？也许合体之后其它3个就被消化掉了，打倒扎克以后也只有番茄复活。至于柚子们，则是不可逆地变成01了。至于其他人对柚子的记忆？某椅子不是有消除记忆的能力吗，然后剩余七八集… 抱歉我编不下去了╮(╯▽╰)╭
kabucai 发表于 2017-1-29 12:19 static/image/common/back.gif
有个猜想，为什么四番茄合体后不是扎克而是番茄的样子？也许合体之后其它3个就被消化掉了，打倒扎克以后也 ...
从CV表来看 柚子和基础次元以外的人都消失了 那么正常来说的展开方法：
1扎克和02大战的最后 总之世界分裂 01带着4个分身牺牲掉 番茄他们很失落 结果02打电话过来：“我已经发明了可以方便来回各世界的方法 你要去其他世界找柚子看看么”
2“我好像忘记了谁....柚子！对 这个世界怎么没柚子！我可能来到了假的结局！”然后回复清醒之后 02已经被打成渣 果然还是要由番茄来打败扎克这小子
当然意想不到的烂展开 还得由上代务来编出来看看
很明显是GX4的梗了 ZARC吐出番茄和RAY合体后一起消失 OP也有他们合体恩的场面 现在的大赛相当于GX4的毕业决斗大会 所以番茄一个人参赛 估计番茄经过这次迷失了娱乐决斗方向了 零儿现在是走的表君梗给番茄找回娱乐心的
以上。。。
番茄这个主角一路下来有巨人主角艾伦的影子 上代写成人黑暗游戏王这感觉也和巨人的风格类似 主角都是有力量但关键时刻没多大用处一路折磨过来 A5其实主题去掉传教部分的话 风格还真个和巨人有些类似
以上。。。
你们不明白 异次元=乃亚篇 MCS=决斗都市
显然RAY就是乃亚 是刚3郎死去的亲生儿子 是朝日版借尸还魂的社长 是脱离原作时空的异次元梦境
DM播到决斗都市一半 突然被乃亚篇乱入 回到比赛后众人发现 原来刚才时间停止了 一切就像做一场梦
可能全员失忆，只有零儿还记得柚子她们。。。声优表果然还是有点蹊跷。。。
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2017-1-29 17:07 编辑
第140話「魂のペンデュラム」
http://board.futakuro.com/jk2/res/3610348.htm
http://a.jlab2.net/
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エン・フラワーズ(花上) 永续魔法
①：自己的魔法与陷阱区域有「エン・バーズ」「エン・ウィンズ」「エン・ムーン」表侧表示存在的场合才能把这个效果发动。1回合1次，场上的全部怪兽的效果无效并破坏。这个效果送去墓地的怪兽的控制者受到那些自己怪兽数量×600伤害。
エン・バーズ(鸟间) 永续魔法
自己墓地有XYZ怪兽3只以上存在，自己的魔法与陷阱区域有「エン・フラワーズ」表侧表示存在的场合才能把这张卡发动。①：只要这张卡在魔法与陷阱区域存在，场上·墓地的XYZ怪兽以及除外的XYZ怪兽当作通常怪兽使用，那个效果无效化。
エン・ウィンズ(风中) 永续魔法
自己墓地有同调怪兽3只以上存在，自己的魔法与陷阱区域有「エン・バーズ」表侧表示存在的场合才能把这张卡发动。①：只要这张卡在魔法与陷阱区域存在，场上·墓地的同调怪兽以及除外的同调怪兽当作通常怪兽使用，那个效果无效化。
エン・ムーン(月下) 永续魔法
自己墓地有融合怪兽3只以上存在，自己的魔法与陷阱区域有「エン・ウィンズ」表侧表示存在的场合才能把这张卡发动。①：只要这张卡在魔法与陷阱区域存在，场上·墓地的融合怪兽以及除外的融合怪兽当作通常怪兽使用，那个效果无效化。
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http://board.futakuro.com/jk2/src/1485679882438.jpg
http://board.futakuro.com/jk2/src/1485679888552.jpg
http://board.futakuro.com/jk2/src/1485679983909.jpg
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决斗过程相当偷工减料，狄拉克薛定谔P召唤的时候没有魔导贤者在P区一贯的细节动作，而且三大王居然连台词都没有
唐突登场的融合龙，这波不亏
融合龙技能特效有点No.15的意思，不知道四爷……不对，社长看到有没有觉得些许怀念
零罗这个铺垫……微笑宇宙……我服……