[遊☆戱☆王ZEXAL]遊戯王動漫綜合討論帖

阿圖姆

施萊就是還是凡骨時代的悖論



卡巴拉生命之樹可不是印度那麼簡單。。。而是始源於希伯萊的神秘論。。。

人達致神之路的唯一方法就是讀懂生命之樹。。。而生命之樹本身就是支配大宇宙的法則的理。。。 ...
shenmimengzhu 发表于 2011-2-10 14:19

意思就像钢炼开门的道理一样咯，钢炼的门上的雕纹也是生命之树。

废物王

他们才终于想起重力这东西，这么大质量接近，下面的城市早该面目全非才对啊
PS:预告为啥只有亚纪和螃蟹同步

風無怨

他们才终于想起重力这东西，这么大质量接近，下面的城市早该面目全非才对啊
PS:预告为啥只有亚纪和螃蟹同步
废物王 发表于 2011-2-11 21:33

下回是拿aki的卡来打，下下回估计就换人来同步了

jokerz

游星拿了6张卡，加上自己的星尘救世流星，刚好10V10，然后应该是两人一人再出一张新卡对P吧

我發覺貌似人都誤解了我的看法

我這些話 當然部分包含了對未來劇情的猜測 但重點卻是在理解上
我試圖另一種的角度去解讀、欣賞這作品 YY不過是一種附帶物

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回2980樓

沒人猜到10隻時械神吧(外加1隻究極時械神)
就似其他人所說的 直接層面上時械神的靈感來自於鍊金術傳說和猶太神秘主義中的生命之樹

又 如果有人Y到的 要不他是製作組的主要負責人之一 要不就是神

回2983樓

首先 我不得不感嘆 有時古人把道理都說盡了
名歌劇家威爾曾經對質疑他歌劇的人說過：「我相信靈感，但你們只相信形體。我容許你們論斷，我們可以討論，但我要喚醒巨大的熱情，你們正缺乏巨大的熱情來獲得真實的感受。我要藝術，不管它是什麼方式呈現，但永遠不要你們喋喋不休的閒扯、獵奇和空洞的評論。」

其次 我想說的是
我還在探索過去 你就在索要未來
你急什麼?
最近因為我比較忙 連百度那處的回帖都沒時間回覆 更新都斷斷續續的 那有時間來這更新?
你這樣著急都沒用

回2985樓
同意 劇情終歸還是劇組說的算
但原創者是否一定比同人者的好 這可不一定
光是歌劇已經有一大堆例子

回2986樓

斯萊是誰 除非製作組透露出 不然誰都說不準

關於猶太神秘主義 我們對此所知的還不多
所以坊間有說生命之樹是教人怎成為神 有說是上天堂的方法 亦有說是代表神的符號(神不準有聖像 教徒就以一種表徵來代表他  基督教代表神的符號是十字架 神秘主義則以生命之樹和7體燭台) 和 生命藍圖(相當於一張製作藍圖 神寫下這張表 並按照這表創造萬物)

shenmimengzhu

回2986樓

斯萊是誰 除非製作組透露出 不然誰都說不準

關於猶太神秘主義 我們對此所知的還不多
所以坊間有說生命之樹是教人怎成為神 有說是上天堂的方法 亦有說是代表神的符號(神不準有聖像 教徒就以一種表徵來 ...
fcsh 发表于 2011-2-13 19:28

看我頭像。。。生命之樹在我去年的預言中就存在了。。。只是沒想到腳本會這麼認真的真把10體生命樹的守護天使出全了這是值得敬佩的事情



●セフィロトの樹

　「セフィロトの樹」とは、「生命の樹」とも言われ、ユダヤ教の密教とも言うべき神秘主義思想のカバラで使用される図象の一つであり、カバラの奥義であると言われています。

　「セフィロトの樹」は、宇宙を支配する法則を徴表したものであると言われ、また、人が神の元へと至るためにとるべき手段・過程を表したものであるとされることもされます。

　なお、カバラとは「受け取り・伝承」という意味で、その根底には、神秘的な知識や知恵は個人が独自に見つけ出すものではなく、一なる神から与えられるものであるという思想があります。


「セフィロトの樹」は通常、右の図のような形で描かれます。

　丸形のものは「セフィラ」と呼ばれ、そのセフィラをつなぐラインは「パス」と言い、「セフィロトの樹」は１０個のセフィラと２２のパスで構成されます。

　なお、セフィラには「容器、光、神の特性」といった意味があり、その複数形がセフィロトです。

　そして、各セフィラに記載してあるカタカナ名はヘブライ語で、日本語はその訳ですが、ヘブライ語名には複数の意味がある場合があり、日本語名は右図と違っているものが使用されているものもあります。

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ZONE『時械神は無と無限と無限光から生まれ生命そのものを司る。互いに絡み合う10の神からなる全能の神。時械神メタイオンはその1つでしかないのです。』

ZONE自己親自說了。。。生命之樹是支配生命的。。。和支配死亡的冥界之王是相反的存在

以上。。。

我对鍊金术了解的不多 记忆中生命之树是鍊金术的基础 可以说它是鍊金术所定义的神 又是一张地图 解释万物的对应法则 鍊金术师就是靠它来创造 调和 和毁灭
此外 在神秘学中 生命之树是代表神的符号 代表世界的开始和终结 同时这符号记载了人要进入天国必先经历的阶段和方法 每一个阶段都有各自的守护天使守护和负责诱惑的魔鬼 类似於死者之书
此外 塔罗牌中的钱币十 画的就是生命之树 到底还是呼应塔罗牌组 看来时械神是次 塔罗才是卡組主題


在ZONE的视点中 生命之树从无限变幻而来
无限是一种无空间 无时间的混沌状态 从它当中幻化出生命之树(时械神)这可见的形象
关於生命之树到现在还是一个谜 没人说得准 似乎制作组选择了当中「生命蓝图」的意思
一生二 二生三 三生万物
无限的混沌(创世卡 亦代表命运-不少神话中命运之神都是诞生於混沌之中 先於诸神出生)制定了生命蓝图(生命之树 - 神无穷力量的象徵 代表神的符号 上面记载著宇宙的法则和世界的绝对真理) 然后依据生命蓝图以游星粒子(实体化无形本质的媒界)创造神(红龙 邪神)和被神控制的万物(两者均是表象)

时械神也许是根据生命之树所定的真理而制成的复制体 依据生命蓝图的排列方式而创造出来的 生命之树上的圆分别有著各自的驻守天使和恶魔 在神秘主义中 天使会守护修行者 指引他们往上进发以见神的面 成为天堂的子民 而魔鬼会诱惑他们 失败的人就会沉溺在某一个阶段(状态)中 不能继续追寻永恒的解脱 而鍊金术认为 每一个圆包含了一物事相对的两种属性
十只时械神分别对应十个圆 每一只时械神都喻意天使和魔鬼(强大的力量) 当(十只时械神全部出现过)修行者十个圆都通过之后 生命蓝图的存在就会显示出现 此时亦是无限-上帝(无限的复制品 究极时械神)显示它自己存在的时候

终极时械神是超越生命之树的存在 亦即意味著(创造生命之树)上帝 无限定的至高神 相等於大红龙的存在

由於目前还不知道时械神是创造物还是受造物 因此我不能肯定是掌握著命运之书(塔罗)的ZONE依著命运创造出来的生命蓝图的轨迹所做出来的伪神(复制品 或意谓假基督)以图令自己成为真正的神 还是时械神是类似红龙的高等力量存在体 似各国神话中的逆神一样试图取代创造主的存在?

不论怎样 之后的对决应该很精彩
5DS存在的目的是要令红龙成为大红龙 而究极时械神相等於大红龙的存在
两位唯一神 上帝 无限定的神 两者当中只能存在一位(不可能同时有2位至高神 不然就不存在无限定的唯一了)
进化中的红龙和究极时械神 两位至高神的对决简直是史诗式的前所未有
5DS真的去到这地步的 它不是超神作了 而是超越「超神作」的梦幻之作

而ZONE 他果然想自己成为取代大红龙的究极之神吧 才藉著时械之力达到这目标(当然另一方面他又始终相信现在5DS开拓新未来的可能性)

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阿波利亚果然喻意圣徒(殉教的圣人)
不由得想起保罗 本来是基督的敌人 后来变成圣徒
在捍卫自己所相信的真理这点 阿波利亚和圣徒都是一样的 即使要附上生命的代价 都要坚持自己的信念
他站在5DS队之前打先导战 明知不可行而行之 这种牺牲精神令人动容
如果人没可以相信的 那他/她存在有什麼意义?
最后他用尽最后一分力 把翅膀寄托给游星 正如圣徒往往能在殉教时及升天后能引发奇迹 (安妮的长发护体 德兰的带来祝福的玫瑰花雨)

游星号有了翅膀 正式变成凤凰(不死的火鸟-火对应红龙的火焰体 力量和智慧 团结-传说中凤凰分别是两只形影不离的比翼鸟 同时凤凰亦有群居聚集的特性)
本来游星号只是一个「躯干」 阿波利亚给予它飞翔的能力 一种进化的力量 有了这力量 游星就有了打败ZONE的第一个条件 同时亦是迈向比光更快新力量的第一个阶梯

露奇诺亚的决斗盘和何塞的身体拥有改变物质特性(包括合体)的能力 普拉西多的剑能打开次元裂缝
各自拥有游星粒子的部分能力
三皇帝机械人的能源及特异能力果然来自於游星粒子?
他们本身已经拥有微量的游星粒子 能成为回路所收集的粒子之一 所以ZONE才派他们收集回路(阿波利亚不自知)

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关於悖论大叔和罪之力的一些看法

罪之力应该借用了原罪的概念
原罪不是天主教独有的 世界各地其他神话都有原罪的概念
所谓的原罪 可以分成二种

第一种 是先天的原罪 这可分成二种来看
从神话角度看 因为最初的人(或生下人类的半神)作了错误的选择 使人类世代拥有某些不可磨灭的缺憾 每个人生来就背负始祖的罪
这样的神话有2个
1.亚当和夏娃吃下了别善恶树的果子 有了智慧就有了骄傲 有分别的能力就有了好恶 因而会扬善避恶 自此就有了差别待遇和不公平 罪恶和不和平就降临了 所以天堂不容得他们 人间亦有了诸般的痛苦和罪恶
2.日本神话中人类的祖先天孙迩迩艺命降临人间 富士山神(命运之神)送了2个女儿给他作妻子 他留下美丽木花开耶姬 退回了老丑的盘长姬 后来才知道木花开耶姬虽然美丽但寿命短暂 盘长姬却是永寿不死的象徵 只是已经太迟了 於是人类永远不能长生不死
从心理学角度来看 人生来就有叛逆的 黑暗的 渴望破坏 暴力 和邪恶的本性 这是人生而有的原罪 人性本恶论和佛诺依德派的理论就是从此引伸出来的

第二种是后天的原罪 指那些试图反抗命运和自然定律 打破宿命的心态和行为 换言之就是逆天之罪
各地神话里总有一、二个这样的英雄 这样的例有苏美神话和阿兹特克神话 不同的是前者被神劝退而打消念头 后者却被神杀死

罪之力本质的重点应该是第二种 受造物竟然妄想反抗神和命运 是逆天大罪
而受造物想消灭的偏是不可能被消灭的(游星粒子) 认为消灭怪兽卡就抹杀游星粒子的存在 这是悖论 是不可能存在的假设存在

也许这就是悖论和罪之力命名背后的含意

同時 罪的世界暗喻人类的世界(原罪观)

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如此看来 ZONE后如果再出BOSS(虽然我想 那5DS可以再出百多集) 如果不小心处理 这种壮美就很容易被削弱 反而画蛇添足了 一首音乐最完美的一刻 就是高潮过后曳然而止的余韵
与前两代的最后决斗也许亦不是必要有的 前两代的最后决斗都是为了寻回失去了或忘记了的事
但游星呢? 游星的伤痛大多被同伴抚平 他被同伴拯救过 亦拯救过同伴 他的目标很明确 意志亦坚定 很少有动摇的时候 他知道过去失去了的人是要不回来 所以格外珍惜同伴 这样的他 我相信 不需要再从前辈身上找回什麼

我想 最后决斗是是需要的 但他的对手只是一个 - ZONE

ZONE可以说是游星黑暗的极致 游星的黑暗就是对自己无力改变事实的罪疚感 这份黑暗不是纯然的邪恶 而是一种心理状态 深深屈服於罪疚感中 不能挣脱 一举一动就很容易受其支配 变成命运的奴隶

而游星呢?他要打败的 就是软弱的自己 更准确来说 是要打破命运加诸在他身上的枷锁 就似布叔所说的「突破自己的极限」ZONE代表的是被命运作弄的不动游星 他牺牲自己 封闭自己的心来和命运抗争 最后却不成功   他有点儿累了

也许 游星和ZONE对战的真正意义在於 游星要跳越自己的黑暗 超越命运 成为真正的英雄 不再因悲喜而轻易动摇和迷失 不再被命运玩弄 拥有人性化不动境界的英雄 这不动境界和ZONE的不动境界不一样 ZONE达至不动境界是为了成为神的一种手段 而这种新的不动境界是一种人生态度 当没任何事情再可以动摇你的情绪使你迷失痛苦 你就不会再输给软弱的自己 真正的摆脱命运的操控
这可呼应了「收集龙之卡并成为英雄」的最初设定啊 这英雄不止是救世的英雄 同时亦是超越自己极限和宿命的英雄

5DS队中的每个人都拥有进化的力量 通过集结牵绊和龙痣 通过试炼和考虑 在令红龙和自己进化之余 亦和同伴一起进化 形成所谓的「共进化」 这就是5DS队之所以能创造奇迹的原因吧

也许 5DS的故事主题就是人必须击倒命运 命运愈残酷 才要击败它 亦愈有击败它的价值和意义

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补充一点 是关於ZONE的塔罗牌组

时械巫女的原型应该出自塔罗中的女祭司
而时械天使的原型 应该出自於审判 世界 恋人中的天使

关於ZONE的一些补充

ZONE的某些蛮有哲理的 例如这句：「不动游星，对你来说，我可以说是你的神」(这句话应该是参照了旧约 日本和中国神话中的神的话语)
荣格说过 「知识改变性格 性格决定命运」
在某一种义意来看 人类最大的敌人固然是人类自己 但掌握著人类命运的人亦是人类自己 人就是自己的神 掌握著自己的生死和未来

shenmimengzhu

我对鍊金术了解的不多 记忆中生命之树是鍊金术的基础 可以说它是鍊金术所定义的神 又是一张地图 解释万物的对应法则 鍊金术师就是靠它来创造 调和 和毁灭
此外 在神秘学中 生命之树是代表神的符号 代表世界的开始和 ...
fcsh 发表于 2011-2-13 19:42

神是救贖（基督自己釘在十字架上救贖人類）。。。惡魔是毀滅（古蛇引誘人類始祖偷吃禁果讓人類背負原罪步入毀滅之路）。。。

人類是心之暗&破壞衝動集合一身的背負原罪的存在。。。而持有心之光的少之又少。。。既然人類不需要救贖的神。。。那麼ZONE也只能去選擇毀滅的惡魔來葬送掉人類的存在。。。

最終蟹可能會在戰翻神&惡魔的同時讓人類真正的進化開闢出全新的人類時代。。。而進化的結果就是結束掉了決鬥盤時代了吧。。。不過從ZEXAL的表現看。。。很明顯蟹的進化之路對人類這種存在也行不通（笑）。。。

還沒看出來吗。。。神的ZONE之後就是惡魔的ZONE了。。。為什麼紅蓮惡魔&左龍頭赤龍到現在都是謎但有神秘的未知的關聯性。。。為什麼冥界之王是和支配生命的生命之樹是相反的存在。。。這三體大神是給最終真BOSS御用的AM們啊

其實本身就是ZONE自身的神性的救贖&惡魔性的毀滅在互相抗爭才導致了很多計劃的結果。。。

5D's總全部黑幕的真實。。。

20年前引導蟹父發現蟹粒子（惡魔—ZONE）。。。

17年前引起零反轉（神—ZONE）。。。

現代引發究極之神計劃（惡魔—ZONE）。。。

WRGP前夕發動決鬥怪抹殺計劃（神—ZONE）。。。

米來製造世界末日（惡魔—ZONE）。。。

利用WRGP降臨搖籃改寫世界末日的歷史（神—ZONE）。。。

可以看出現在確實有相對的正&反的六个計劃存在於5D's的歷史中。。。

惡魔讓人類發現蟹粒子為末日打基礎。。。神出手消滅人間界蟹粒子根源的舊永轉機。。。

惡魔利用決鬥怪獸的頂點BOSS們製造究極之神計劃提前製造世界末日。。。神出手抹殺決鬥怪獸使這種末日計劃永遠不能存在。。。

惡魔最終在米來製造世界末日。。。神出手改寫歷史避免世界末日的米來。。。

『神—ZONE』一直處於被動的被『惡魔—ZONE』牽著鼻子走。。。

而最終的計劃就是。。。

引發諸神黃昏消滅諸神一統新世界（惡魔—ZONE）。。。

將最後的希望寄託給人類結束神&惡魔的時代開闢全新的米來（神—ZONE）。。。

以上。。。

看我頭像。。。生命之樹在我去年的預言中就存在了。。。只是沒想到腳本會這麼認真的真把10體生命樹的守護天使出全了這是值得敬佩的事情



●セフィロトの樹

　「セ ...
shenmimengzhu 发表于 2011-2-13 19:39

我知你的頭像 的確佩服你的預感
只是你可知道 生命之樹不止有天使 還有惡魔?
神秘主義有一條教義 世界分為數十個區 每一個區都各有一隻守護天使和魔鬼 生命之樹的信仰中都用上這概念

又 在鍊金術來看 每一個圓都各自代表一種事物相對的兩種屬性

要知道 生命之樹可以是毀滅 或重生

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但 首先 在形象上 生命之樹從無限而來 時械神是從生命之樹 或依照生命藍圖而出來的 由10位互有聯結的神組成的全能的神
在此可以包含幾種解釋
1.生命從無限而來 生命之樹不過是創造生命形體的容器 那掌管生命的就不是生命之樹
2.時械神從生命之樹而出(或說是依它定下的樣式而造) 它繼承了生命之樹對生的支配力
3.時械神從生命之樹而出(或說是依它定下的樣式而造) 但由於都是受造物 是擁有無限能力卻不是全知的神(全能的神要從10位神組成而不是一體神 本身就是不完美和不完整的存在) 因此只繼承(或反映)生命之樹對於生的支配力而非全部能力

關於語意 永遠都不能準確解釋啊

shenmimengzhu

我知你的頭像 的確佩服你的預感
只是你可知道 生命之樹不止有天使 還有惡魔?
神秘主義有一條教義 世界分為數十個區 每一個區都各有一隻守護天使和魔鬼 生命之樹的信仰中都用上這概念

又 在鍊金術來看 每一個 ...
fcsh 发表于 2011-2-13 19:52

katsuono 時械神の胴にある顔は、天使の顔です。本体はあの顔で無機物の金属の鎧に憑依して動かしてます。鎧に映ってる訳ではなく鎧の中に住んでるみたいな感じですね。
RT @mojiyou: @katsuono　時械神のお腹の顔って怖いですよね・・・あれってどういう意味があるんですか？

這是5D's官方監督的原話。。。5D's中的生命之樹描述的藍本只是天使。。。和惡魔無關。。。

本身最原始的生命之樹就是神在伊甸園的那一個吃後可以得到無盡生命的樹。。。而之後卡巴拉神秘思想將其同化成人成為神的歷練之路。。。而生命樹中的10个果實就是10大守護天使。。。這其中還有第十一果實隱藏的神的真意的存在。。。生命之樹被加上惡魔的陰影那是後世的煉金術融入的結果。。。因為煉金術本身始源就是所謂的利用惡魔的力量。。。生命之樹的藍本比中世紀的煉金術要早之又早。。。

確實蟹的對手只有一個『ZONE』。。。但是是代表蟹的『神』&『惡魔』的雙重一體存在而已。。。當蟹戰翻『神—ZONE』時。。。被ZONE的神性不斷禁錮的只能在暗中存在的『惡魔—ZONE』便會被『末日太陽』吞噬後登場。。。不戰勝蟹自身的『惡魔』。。。那是無法避免米來真正的世界末日降臨的。。。

以上。。。

神是救贖（基督自己釘在十字架上救贖人類）。。。惡魔是毀滅（古蛇引誘人類始祖偷吃禁果讓人類背負原罪步入毀滅之路）。。。

人類是心之暗&破壞衝動集合一身的背負原罪的存在。。。而持有心之光的少之又少。。 ...
shenmimengzhu 发表于 2011-2-13 19:48

可是這世界亦有邪神的存在 有些像希臘的紛爭女神厄麗絲 比基督教的惡魔還壞
惡神不會救贖生物 只會毀滅他們
而善神亦會對人類有不好的影響 就天使這樣的「神使」 舊約中都有記載他們縱慾 使人類變得更壞 結果神不得不以大洪水滅世 獨留正直的諾亞一家 神派去指示羅得離開所多瑪俄摩拉的天使甚至冷眼看著羅得的女有被污辱的危險 就是神 使亞伯蘭喜愛夏甲 造就了到今日仍然存在的以巴問題
5DS用上的可不只天主教神話體系(包括猶太教)

至於惡魔 亦是這樣 有時邪魔反而能拯救人類
在天主教和猶太教的某些教派中 有認為惡魔亦是善的 牠們亦受神指示行動 以考驗人類對神的忠誠以及削減升天人口(以免天堂太擠雍) 最重要是他們的引誘是為了使基督的教世計劃可以完成
舊約中的約伯記殘存著這信仰 神要魔鬼弄到約伯生不如死 失去一切 當約伯仍不動搖對神的信仰後 神才加倍補償給他並趕走魔鬼

ZONE正是演苦肉計 自己扮演殘忍的命運 通過使5DS隊進化並打敗自己來證明人可以超越命運
沒人有完全的心之光 連聖徒都沒有 就是因為這樣 才需要誘惑者和救贖的神

至於進化 不一定是要終結決鬥盤或決鬥 在遊戲王的世界這可是不可能消失的存在
我認為這進化 更似是人對自己的一種自制力 不一定人人可以修練成明鏡止水之心(去到不動境界的除了遊星和ZONE之外可能根本沒有) 但人能有自制力 那就可以控制失衡的秩序
正如科學家所說的 如果現在人類繼續現在的生活方式 那我們的末日在數百年之內就會出現 但如果現在我們開始自制過度的濫用和發展 末日就有可能延遲 甚至接合到太陽自然消失 地球自然滅亡的自然末日

你沒看我的推論吧 紅蓮和紅龍我已經解釋過了 直到現在紅龍的外型還不是雙頭龍 紅蓮和紅惡魔已經合為一體
至於冥王和生命之樹 未必有相反的關係 反而有時死神和冥王反而以帶來生命的神(巫毒教 希臘神話 北歐神話)
而ZONE 我覺得他未必被邪心控制 在戰阿波利亞前 他和同伴之間的牽絆 同伴對他的信任和忠心 都不似是逐漸被邪惡控制的人 現在的他 大概是為了使遊星完成進化 才裝黑面
非要說他被什麼迷惑了 那都只是被他內心中由內疚而生的黑暗控制
有時愛和拯救會帶來犧牲和毀滅 ZONE的計劃 其實是一種對同伴 對人類 和對世界的愛 為了達到最終目的 對於非善非惡(不動)的人來說 用什麼手段 以及手段會做成的什麼後果 他是不會在意的 這就是所謂的「犧牲小我 完成大我」
至於是否ZONE引導不動博士發現遊星粒子的 我有所保留
我不喜歡在未有把握時就先下定論

又 其實所謂的相對是否真的存在?我有所懷疑 特別是在5DS裡
在5DS裡 我們往往不能發現當中的人物是正是邪 一下子變BOSS 一下子又洗白 這種設定更切合人類世界 - 所有人在其他人眼中同時是好人和壞人 這就是人性的複雜面
同樣 對我們來說是善的存在 對世界可能是惡 反之亦然 如城市化 方便了我們 卻破壞了生境 如蒼蠅 我們視之為噁心的害蟲 卻是自然食物鍊的存在

至於末日 我認為是一種在人為影響下失衡的自然狀態 亦是命中注定的(失衡帶來毀滅)
溫室效應就是這樣的一個情況 沒我們過度的不環保發展 溫室效應是地球對氣候的自然調節 而現在卻變了我們的末日警號

katsuono 時械神の胴にある顔は、天使の顔です。本体はあの顔で無機物の金属の鎧に憑依して動かしてます。鎧に映ってる訳ではなく鎧の中に住んでるみたいな感じですね。
RT @mojiyou: @katsuono　時械神のお腹 ...
shenmimengzhu 发表于 2011-2-13 19:59

還是要回到善的惡魔的教義

首先 這是針對「時械神面是什麼」而作出的回應 未必完全代表生命之樹
其次 別忘記 魔鬼亦是天使 只是他們墜落了才變成墜天使 異教的神(不論正邪)在早期天主教教義裡亦被解讀為天使或墜天使扮成的 即使變成魔鬼 部分魔鬼仍襲天使及天界職位的名號 最明顯的例子就是撒旦
更何況如我上述所說的 魔鬼本質上仍是受神指揮 為神使用的天使
所以 5D's中的生命之樹描述的藍本不一定只有天使 還能包括另一種天使-墮天使

就外形來說 天使是美麗的象徵 時械神之面可稱不上美麗

又 伊甸園沒「吃後可以得到無盡生命的樹」這樣的一棵樹 最特別的只有一棵別善惡樹(知識之樹) (你把它們搞混吧? 生命從神而來 不是從果子 不然蛇都不能誘惑夏娃-神給她和亞當永生 她還需要求嗎?而園中萬物都可以吃園中除了別善惡樹以外任何的食物 如果有這棵樹 那所有動物都有永生了)
至於神秘主義對生命之樹的看法亦不止你說的一種
別善惡樹不一定只有11個果子 守護天使亦不止10個(與人類有關的守護天使遠超過這數) 生命之樹和別善惡樹一樣 兼有兩種善惡屬性
而且 我請你別歪曲鍊金術 沒鍊金術就沒今日的化學
鍊金術被認為是惡魔之術 是出於中世紀天主教的歪曲 就似「女巫」一樣
追根潮源 鍊金術最早有是從天使學來的技術的說法 他們後來的確有借魔鬼力量進行鍊金術的 但他們最早的學習對象是掌管地元素 充當末日審判者之一 又是四大天使之一的烏列 烏列同時又是教授人類魔法的天使 有些生命之樹上都有牠的位置

至於生命之樹和鍊金術那一個先出現 都現在都無法作實 畢竟在猶太教出現之前 巴比倫 亞述 埃及就已經有類似的概念 據考證 這些文明比以色列文明出現得更早

的確ZONE有善和惡的一面 但這兩者是一體的 這同時是至高神和命運的屬性
至高神之所以是至高神 就因為他能控制兩者在體內的平衡
ZONE本身已經是遊星的黑化 再被邪心控制未免重覆 我還是那句 可以是戰勝ZONE後某種力量(時械神?)借屍還魂再戰遊星 亦可以是內疚 絕望和無力感最終完全控制ZONE

或許你的看法是對的 只是暫時說服不到我
對於ZONE和末日的看法 我們的見解不一樣

ZONE直播賽事的真正目的 應該是要展示出一種信念

ZONE喻意先知 在真正的神降臨前先宣告真理的存在

他要宣佈的真理是什麼?我認為就是5DS的主題 - 超越命運

他自己沒有能力打破命運 但他相信5DS的可能性 相信未來始終可以被改變

於是他把自己變成台階 用盡全力引導遊星和5DS進化 使他們可以打敗自己 超越自身的命運

但光是他們得救是不夠的 如果其他人不改變 零式反轉依然會在未來出現 世界依然會毀滅 如果說5DS還可以戰勝一個又一個的敵人 但5DS死後呢?下一代龍痣人不一定可以覺醒 亦不一定可以超越命運 引發奇跡 因此 他還要其他人得救

方法就是 以毀滅新童實野這難以抹消的記憶 把ZONE和遊星的戰鬥深深刻在人類的心裡

這場戰鬥的意義 就是要告訴人苦痛的命運是可以超越的 不論遇到任何逆境 都要抱著要戰勝它的想法 ZONE以身作則 告訴人類有超越自身的可能性 要超越自己 把握希望 賭上一切去守護自身和世界 末日才不會發生 那麼即使5DS死後 人類靠著自制力和決心依然可以防止末日

所以 ZONE要他們作這歷史時刻的見證人 見證命運被自身打破的一刻

也許因為這樣 最終的BOSS才用上遊星 這是在形體上喻意人類戰勝自身

shenmimengzhu

ZONE直播賽事的真正目的 應該是要展示出一種信念

ZONE喻意先知 在真正的神降臨前先宣告真理的存在

他要宣佈的真理是什麼?我認為就是5DS的主題 - 超越命運

他自己沒有能力打破命運 但他相信5DS的可能性 相信 ...
fcsh 发表于 2011-2-13 23:09

首先有一點請明白。。。YGO還有佔領歐美的市場的任務。。。在那些國度惡魔就是絕對的惡。。。最終BOSS從神&惡魔去選擇當然神在前惡魔在後。。。因為這些國度不容許你褻瀆神。。。你要是把神當作敵人戰翻。。。那等著宗教界的傳票好了

出於市場考慮K社也不會把神當作最終BOSS的。。。而一般的先是神性充滿破滅性最終解答神性的破滅是由於惡魔的原因最終神性被惡魔吞噬戰翻惡魔解放神的愛的本性這是走歐美市場的一貫真理。。。為市場考量YGO的最終BOSS也只能選擇暗不能選擇光（回頭看看歷代YGO的BOSS哪個不是暗）。。。更別提你那在歐美能引起宗教界暴亂的惡魔善歪理了（不是我的諷刺 這本身就是邪教的各種歪理之一）。。。而且監督都明確說明了時械神是天使。。。您一再反監督是在自我玩歷史修正嗎（比如您對イリアステル的你的解釋 這個本是萬物第一質量的意味R叔自己就說過 您怎麼硬是無視官方真實去自我歷史修正到天朝的東皇太一了？）

此外。。。5D's的官方主旨是『絆』。。。並不是打破『運命』。。。

之後。。。

看看現在的GX重播的標題對應的5D's的標題吧。。。

エースカード大集合!! 開け、次元の扉!（GX）= 未来へつなぐ希望！（5D's）

生死を賭けた決闘（GX）= ただ1枚に懸けた勝機（5D's）。。。

十代VS 暗黒界の斥候スカー（GX）=  蘇った英雄（5D's）。。。

十代VS 暗黒界の騎士ズール（GX）=  父が託した想い（5D's）。。。

十代VS 暗黒界の狂王ブロン（GX）=  集いし願い（5D's）。。。

邪心経典発動! 暗黒界の魔神レイン（GX）=  ？？？（5D's）。。。

翔の決意! 「友情の証」（GX）= ？？？（5D's）。。。

覇王降臨・死の決闘者（デュエリスト）たち（GX）= （5D's最終回三部曲）。。。

ダーク・フュージョン! インフェルノ・ウィング!（GX）= （5D's最終回三部曲）。。。

空前絶後・超融合発動!（GX）= （5D's最終回三部曲）。。。

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5D's現在的走向正好和GX的標題呼應。。。

從結集AM打開次元門和鏈接米來的希望都是一樣的存在希望的形式。。。而之前都是同伴消失了。。。GX是有漢。。。5D's是藍男。。。

之後的舊呆&暗黑界的持續決鬥而5D's中也是蟹&食蟹神的持續決鬥。。。

舊呆就是在戰翻魔神虹後哈奧化的。。。相對應的到那週『神—ZONE』也被戰翻了。。。果然是ZONE的神要被內心中一直存在的惡魔支配被第五太陽吞噬成為『惡魔—ZONE』嗎。。。

而GX的次話翔的決議正好對應SD3的某首『魔女的動搖』。。。到現在了魔女動搖什麼。。。果然是因為看到蟹的惡魔的真面目而產生動搖了嗎。。。這個也是在KUSO翔的那一幕。。。

而最終回的三部曲正好對應哈奧降臨哈奧AM出場一直到超融合的發動。。。這個作為諸神黃昏的這種空前絕後的題材讓『惡魔—ZONE』使用紅蓮惡魔&左龍頭的魔赤龍的雙極魔神+冥界之王這和支配生命的生命樹相對應的最終AM是再合適不過的了。。。最終超融合這種空前絕後的形式完全可以對應將6體S龍最終『六芒星加速同調』出超越宇宙第一星類星的宇宙龍來戰翻『惡魔—ZONE』轟爆第五太陽的這種空前絕後的形式完美完結了。。。

對應的大KUSO論下去的話。。。『惡魔—ZONE』只是一種對ZONE使用惡魔力的代稱。。。就像ZONE現在用神之力代稱『神—ZONE』一樣。。。真實是『無限械帝』。。。估計ZONE的最終名前就是『星龍王』這個對應哈奧的『XX王』的名前了。。。

又 伊甸園沒「吃後可以得到無盡生命的樹」這樣的一棵樹 最特別的只有一棵別善惡樹(知識之樹) (你把它們搞混吧? 生命從神而來 不是從果子 不然蛇都不能誘惑夏娃-神給她和亞當永生 她還需要求嗎?而園中萬物都可以吃園中除了別善惡樹以外任何的食物 如果有這棵樹 那所有動物都有永生了)
fcsh 发表于 2011-2-13 21:41

生命の樹（せいめいのき、英語：Tree of Life）は、旧約聖書の創世記（2章9節以降）にエデンの園の中央に植えられた木。命の木とも訳される。

カバラではセフィロトの木<英語：Sephirothic tree）という。

ヤハウェ・エロヒム（エールの複数形、日本語では主なる神と訳されている）がアダムとイヴをエデンの園から追放した理由は「禁止命令を無視して」知恵の樹の実を食べた人間が、生命の樹の実も食べてしまうのではと（ユダヤ伝承では知恵の樹の実、生命の樹の実をともに手に入れると、神に等しき存在になるとされているので）恐れたためである。

先好好複習聖經創世紀吧。。。伊甸園中生長有兩顆樹。。。『知善惡樹』&『生命樹』。。。神之所以把人類祖先趕出伊甸就是因為人類被古蛇誘惑已經吃了知善惡樹的果子。。。再吃生命樹的果子的話人類就和神一樣了。。。古蛇就是路西法的化身。。。它對人類充滿了憎惡所以才會誘惑人類步入原罪。。。哪裡來得惡魔是善意的歪理。。。至於你所說誰都能去伊甸園吃生命果也是沒有認真讀聖經的結果。。。聖經中早有解答。。。神為了避免類似的事情發生。。。把人類祖先趕出伊甸後。。。安排了基路伯看守伊甸。。。有天使的守護凡骨們是不可能再次進入伊甸的

以上。。。

風無怨

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扔个地址

phanom

我本来是看看，但是一看之下，冒出一句话。你们知道的太多了。

lsc930625

额..一个动画扯上这么多....我只默默期待结局...及新篇

卩丶木木

= =還沒完啊...

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