【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

Edisonzyr · 发表于 2012-1-24 13:15:52

我在考虑圣刻帝的路线，结合帝的Beat性能和圣刻龙的解放特招特性，而且除了雷帝，所有的帝都是6星，这样也可以用于Xyz出6阶，出M7或豹压制，出龙王继续爆发

飞往明日之龙 · 发表于 2012-1-24 13:40:16

圣刻帝吗？感觉怪怪的，不过期待lz的测试~
个人是走的5.6阶的超量路线，追求尽量稳定，加适量的红绿坑，放弃超再生，因为毕竟不稳定，下了G和马骨，凡骨只下了4、6、8星各一只，防卡手，另外希望GAOV-JP001 的卡位是一个6星圣刻凡骨，比如龙王的圣刻印什么的，那就完美了，就不用必须下什么8星蛋蛋了~

Edisonzyr · 发表于 2012-1-24 13:58:48

另外，如果我用龙王拉光子龙，对方打光子龙，光子龙发效果除外，战阶结束回来时光子龙的攻势多少，还是0吗？

solomonxyz · 发表于 2012-1-24 14:22:06

本帖最后由 solomonxyz 于 2012-1-24 14:23 编辑

应该是回来攻击重置的，具体还是等调整盖棺定论好了。

至于圣刻帝，个人觉得还是靠谱的，还能用上毛裤男。实际上，据友人的推荐，圣刻是具备外挂潜质的（3召集、3泰芙、1奈芙/1舒、1绿宝石、1护卫龙）基本就可以组成基本的外挂架构了，具体可以根据需求微调，属于和好的祭品和R6素材提供系统，现在也许适用面还不算广，但是难保以后有发展潜力。
当然，以上只是一个思路，个人还没去实测这个系统的实用性，有兴趣的朋友可以尝试下。

ck32 · 发表于 2012-1-24 14:54:12

以前的帝卡组都用电子龙做祭品，现在有一张可以检索还能辅助展开的卡多好。以前的帝卡组就是展开力度不够才被现在环境打压，帝发个效果叠个m7回收帝多好，或者出个豹爷多安全

LureBreaker · 发表于 2012-1-24 18:01:27

我好奇的是为什么不要1球1蓝眼呢？蓝眼死苏出来也是个战力呢

RFiskerM · 发表于 2012-1-24 18:58:40

本帖最后由 RFiskerM 于 2012-1-24 19:06 编辑

2550# solomonxyz
求解为什么“抽到了就算能用破卡龙解放也是亏的”
然后M7到底哪比九神龙强了？九神龙扔1个圣刻不亏扔俩立刻赚1，能赚1卡的除去为何不强？M7的回收或者间接除去跟这个九神龙根本不是一个层次的东西。

RFiskerM · 发表于 2012-1-24 19:01:59

2551# Wand
是九神龙，个人习惯认为它是龙王，嘿嘿。

RFiskerM · 发表于 2012-1-24 19:03:34

2553# Edisonzyr
还是圣刻的关键问题，拉出来的凡骨怎么处理。帝卡组的话，除了叠R6并不能很好的处理那些凡骨。7星也没啥好东西，帝套本身除去力不错也不需要花龙。

RFiskerM · 发表于 2012-1-24 19:04:11

2556# solomonxyz
这个系统的特性是什么？它能提供什么？

solomonxyz · 发表于 2012-1-25 00:37:32

圣刻外挂的可能性还有待实测，如果比较靠谱，那么应该是一个比较合格的祭品和R6素材的提供系统，这个系统还是光属性的，适合和一些暗系统组成混沌挂大开小开，比较明确的方向就是邪帝+毛裤，当然强度还有待测试，我没试过还不好说什么，只是提供给大家参考。

至于LS这位站友的问题，我只是问下你有办法1卡出神龙么？如果不能，那么2卡出的神龙（没有被坑打断）解放掉手里的某效果圣刻破卡还能拉出个凡骨给你上级抽OR马骨什么的来扭转卡差，如果直接解放手里的凡骨，那么其本身出场导致的亏1卡完全没有被弥补，诚然2卡出个有破卡能力的3000大个子也不是很亏的事，但是当前的环境里，要具备竞争力总是靠2卡出怪，出的还是没有明显卡差特性OR强大生存能力的怪的话，那么卡组本身的强度是绝对不够的，平时玩玩也许尚可，要力争竞技的可能就差太多了（虽然我也不认为现在的纯圣刻有大赛上位的能力）。

圣刻的一个核心问题其实就是如何在2卡出黑的情况下有效利用那只送来的凡骨来拉回卡差，以起到变相1卡出1个大个子的效果，实现自身低耗出高素质怪物的优势发挥。
而九柱神哪怕解放的是效果怪而得到了一只免费的凡骨，如果不能用抽滤抽调，或者一次解放了2只得到了2只凡骨来再出1个大怪的话，那么那只多余的凡骨0/0被打掉就还是白亏了那一下，更遑论解放的是手里的凡骨怪了。当然，我不是九柱神黑，2卡出个3000的天木仓类大个绝对不弱了，只是如果说拿来和M7比那么我个人觉得就是M7明显优势了，理由么....我感觉上面的这段话说的够白了。

clever · 发表于 2012-1-25 02:02:29

本帖最后由 clever 于 2012-1-25 02:04 编辑

M7解場不錯但還是不及光子豹有壓場力，如果一波打不死人還是光子豹吧，對面甲蟲什麼的充滿壓力....

現在卡組是2個6星通常龍+1個8星球，可惜DN用不到光子豹呀，不然威力可以再提升....

基本上最常用的戰術是R6龙王拖卡組裏的暗鐵，再特召一隻6星，如果場上還留下了一個6星怪的話還可以再變一隻R6，或者如果手牌有暗鐵可以再展開.... 通常打不死人，但只要下回合對方手上沒有黑洞的話肯定有解場困難.... 最後，用暗鐵疊大炮燒死人也是常見的

至於1星協調，15張的額外實在找不到空位給它

RFiskerM · 发表于 2012-1-25 02:53:34

本帖最后由 RFiskerM 于 2012-1-25 03:04 编辑

2563# solomonxyz
这是我叙述不严谨，的确，在九神龙“只”解放球的情况下的确是亏一张，但这个东西是亏在神龙的出场方式上，而不是效果上。神龙出场也不一定是亏的，先出个圣刻（电子龙苍炎妥协都行），然后出个拆前或拆后，跳个球。拆前拆后起个效，又是一个球，然后出九神龙，场上有拆前拆后的话最少能解一个。加上刚才讨论的手里的球。一共是拆了对面3张，自己是消耗了3个圣刻，出了1个3000大怪和一个白板。净赚2卡，而且是带除去的。
神龙出场的话，一般来说出完场都是不亏的，除非没用拆前拆后爷。问题不在于卡差，问题在于这是个2卡Combo，所以不能“一卡”出。
其实圣刻本身拆前拆后，然后九神龙解圣刻拆场都是赚的。至于说最后那个没有办法处理掉的凡骨，我自己那套卡组是3上抽2马骨……除此之外我也想不出啥别的办法……
很喜欢圣刻这个系列~~~

RFiskerM · 发表于 2012-1-25 03:05:55

2564# clever
一开始经常R6找暗铁后来发现这样打不死于是还是放弃了……

solomonxyz · 发表于 2012-1-25 10:00:43

本帖最后由 solomonxyz 于 2012-1-25 10:07 编辑

2563# solomonxyz
这是我叙述不严谨，的确，在九神龙“只”解放球的情况下的确是亏一张，但这个东西是亏在神龙的出场方式上，而不是效果上。神龙出场也不一定是亏的，先出个圣刻（电子龙苍炎妥协都行），然后出个拆 ...
RFiskerM 发表于 2012-1-25 02:53

那个....其实你那个COMBO也太.....

首先消耗的是4张圣刻，1电子龙+1破前/破后龙+1任意效果龙（被破卡龙解放的）+1圣刻球
实现了破对手3卡，自己站1个龙神+1个凡骨

好吧，4张手卡，其中2体特定，对手还留了3张完全无法干扰你的靶子（这年头主流还有这样的？哦，发条机雷可以挨3次破坏...但是那样就3换1了），然后你完成操作之后也仅仅是实现了1卡出龙神+白送1个凡骨，有超再生的话那么这样干还是不错的，可以1抽4,但是那样就需要5张手卡，其中3张还是特定的....明眼人都知道这例子有多少说服力了。

当然，不追求强度，只追求这种爆发R8的感觉的话，那么个人喜好问题谁都没资格说什么。我只是从圣刻的实用度角度在考虑，而我唯一明确的一点就是要稳定的玩好圣刻，3球实在太不靠谱了，你之前所说的出第2个R8......实战中如果你经常能做到这点的话，那么你卡组下了不止1张的龙龙并且对手也是无坑卡组（比如内战），而和常见的主流卡组对战，这种情况遇到的几率低到无限。

要玩好一个卡组，尤其是主题卡组，那么充分发挥其其他卡组所不具备的优势，明显是重点，如果以你的思考卡差+爆发+破卡能力，那么完全没有放弃甲虫去玩圣刻的道理（为了爱的话就没啥好说的了，个人喜好，我讨论的还是实用度。PS：我也很喜欢圣刻，所以想尽可能的往强力实用的角度去组它），而我玩下来感觉圣刻所具备的其他卡组不具备的特点就是，怪物平均素质略高，能较容易的实现低耗出大怪，有强力检索和解场能力，但是缺点是要做事需要起码2卡多数时候是3卡的配合并且卡组涉及到不止一只凡骨，这就表明他先天不稳定，那么扬长避短的去组圣刻是相对明智的选择吧...

Maris · 发表于 2012-1-25 10:23:05

本帖最后由 Maris 于 2012-1-25 10:35 编辑

1）有些没理解，九神龙是解放一体破一张还是一次解放多体，然后破多张?（能否对应发动星光大道）
2）个人感觉抹杀之圣刻印是张不错的卡，应该算是应用时机、对象更广泛的次元幽闭，虽然有代价，但时机合适的话可以用于展开。

Wand · 发表于 2012-1-25 10:36:31

本帖最后由 Wand 于 2012-1-25 10:38 编辑

多出的一个凡骨很多时候就是拿来挡一拳的，虽然说不上每回合都能多出一个圣刻球，但每隔1回合还是能做到...有爱的可以下强转过去防MF平A即可，反正我只是拿来防打脸

RFiskerM · 发表于 2012-1-25 10:57:35

本帖最后由 RFiskerM 于 2012-1-25 11:06 编辑

2567# solomonxyz
你理解错了，那个Combo要求的是电子龙苍炎妥协这三种东西里的任意一种和破前破后里的一种再加上任意一种圣刻。卡组里15圣刻的数量应该是足够的了，实战中满足这个Combo的时候非常多。球只不过是你刚才讨论上手的情况，是个特例而已。而且圣刻本身的特性决定了它对手坑是有抵抗力的，毕竟你遮掉的都不是召唤链而是除去力。然后这套也不依赖单一的Key，精崩也威力减弱了，对现环境是比较适应的。超再生不上手的确难办，但是这个是硬伤，是没有办法解决的
圣刻本身就很消耗资源，谈不上低耗展开，面对主流很多时候也只能呵呵。
靶子的问题，建议可以采用王触+龙虾或消战，延迟对面展开。
而且你也看出来圣刻都是2卡甚至是3卡Combo了，为什么还能想着低耗出大怪呢？你不觉得在圣刻里这两句话是矛盾的么？圣刻又不是没有爆发后续航的能力，圣刻给我的感觉就是爆2到3波打死人，当然了前提是超再生上手。
扬长避短的话，我个人是觉得短处是避不了的，避短也会影响长处的发挥……不如就将圣刻的浓度提升到最高，然后去打爆发流……缩着打的话，圣刻是展现不出实力的。

clever · 发表于 2012-1-25 11:24:18

本帖最后由 clever 于 2012-1-25 11:33 编辑

龍王叫暗鐵如果場上本身有多餘的六星可再r6叫m7 m7把暗鐵彈手 out 龍王跳暗鐵再拖6星普怪= 2400+2700+2800

還欠100

然後沒普怪不打緊手上有另一只暗鐵的話, 就把龍王拆掉 = 大炮+2隻2000 以上的怪物

R6 的爆發力肯定比R8高
R8出一只神龍就沒有然後了，最多也是2只R8

RFiskerM · 发表于 2012-1-25 11:57:06

2571# clever
反正都是打不死= =，R8有大量除去，R6有压场，各有千秋，明显两字用的不太恰当吧

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